Незамерзайка и метанол

[Milinkas]

Так что же с парами метанола, всегда имел сложившееся мнение о том что это всё глупости исходя из того что вся Европа пользует незамерзайку на метаноле, тем более с их то стандартами.

Но в то же время всё чаще и чаще встречаю утверждения о их опасности (не считая новости, там журналисты пишут вообще что вздумается), в том числе и на довольно авторитетных источниках по ТБ.

Как первое может уживаться со вторым? Больше доверяю тому факту что все пользуются незамерзайкой.

[aversun]

37 минут назад, Milinkas сказал:

Так что же с парами метанола, всегда имел сложившееся мнение о том что это всё глупости исходя из того что вся Европа пользует незамерзайку на метаноле, тем более с их то стандартами.

Но в то же время всё чаще и чаще встречаю утверждения о их опасности (не считая новости, там журналисты пишут вообще что вздумается), в том числе и на довольно авторитетных источниках по ТБ.

Как первое может уживаться со вторым? Больше доверяю тому факту что все пользуются незамерзайкой.

Предельно допустимая концентрация метанола в воздухе рабочей зоны равна 15 мг/м³ (максимально-разовая) и 5 мг/м³ (среднесменная). Для сравнения, у изопропилового спирта: 10 мг/м³, у этанола — 1000 мг/м³, ПДК в воздухе населенных мест равна 1,0 мг/м³ (у изопропилового спирта 0,6 мг/м³, у этанола — 5 мг/м³. https://ru.wikipedia.org/wiki/Метанол

Т.е. незамерзайки на ИПС еще токсичнее.

[Milinkas]

3 часа назад, aversun сказал:

Предельно допустимая концентрация метанола в воздухе рабочей зоны равна 15 мг/м³ (максимально-разовая) и 5 мг/м³ (среднесменная). Для сравнения, у изопропилового спирта: 10 мг/м³, у этанола — 1000 мг/м³, ПДК в воздухе населенных мест равна 1,0 мг/м³ (у изопропилового спирта 0,6 мг/м³, у этанола — 5 мг/м³. https://ru.wikipedia.org/wiki/Метанол

Т.е. незамерзайки на ИПС еще токсичнее.

А перорально почему метиловый как все знают опасен, а изопропиловый как некоторые дегустаторы писали не так?

[N№4]

Формальдегид и ацетон всё ж сильно отличаются по токсичности для организма. Особенно для зрения.

[qwertymeans]

15 часов назад, aversun сказал:

Предельно допустимая концентрация метанола в воздухе рабочей зоны равна 15 мг/м³ (максимально-разовая) и 5 мг/м³ (среднесменная). Для сравнения, у изопропилового спирта: 10 мг/м³, у этанола — 1000 мг/м³, ПДК в воздухе населенных мест равна 1,0 мг/м³ (у изопропилового спирта 0,6 мг/м³, у этанола — 5 мг/м³. https://ru.wikipedia.org/wiki/Метанол

Т.е. незамерзайки на ИПС еще токсичнее.

у ИПСа температура кипения выше на пару десятков градусов, это как минимум.

то, что ИПС токсичнее метанола это то же не правда.

в незамерзайках никогда и ни кто не использует метанол, по крайней мере в России, это глупые слухи, что там может быть метанол, его там нет и не было никогда.

ИПС в чистом виде то же не используется в незамерзайках, в незамерзайке используют обыкновенную воду с красителями, ароматизаторами и небольшую прибавку ИПСа около стакана на литр для того, что бы сместить температуру замерзания в сторону более низкой, а так как ИПС кипит при 82 градусах и там его только примесь, то и токсичности там нет никакой, а вообще в литературных источниках пишут, что ИПС обладает, так же как и этанол наркотическим, опьяняющим действием, а по токсичности он вдвое превосходит этанол, то есть если выпить 50-100 мл. ИПСа, то ничего не будет, а вот если выпить 100 мл. метанола последствия будут.

и не советую ссылаться на википедию, там такие перлы бывают.

Изменено 18 Января, 2020 в 16:53 пользователем qwertymeans

[qwertymeans]

aversun

галиматью ты написал полную.

что ипс опасней метанола.

опасность метанола заключается в том, что в организме он окисляется в соответствующий альдегид, таким же образом этанол окисляется в организме в этаналь и так далее, так вот реальной опасностью для жизни обладает только формальдегид, а из-за ацеталя люди болеют с похмелья по утрам, дегидрированный изопропанол то же не обладает такой сильной токсичностью, как формальдегид, его токсичность на уровне ацетальдегида, по современным данным этанол канцероген при употреблении, в химии вообще оч. многие вещества являются канцерогенными, то же самое касается всего жареного, печёного, копчёного, всё это канцерогенно и курение то же, все алкилгалогениды и целый огромный список веществ в придачу.     

Изменено 18 Января, 2020 в 17:11 пользователем qwertymeans

[NОх]

15 часов назад, aversun сказал:

Предельно допустимая концентрация метанола в воздухе рабочей зоны равна 15 мг/м³ (максимально-разовая) и 5 мг/м³ (среднесменная). Для сравнения, у изопропилового спирта: 10 мг/м³, у этанола — 1000 мг/м³, ПДК в воздухе населенных мест равна 1,0 мг/м³ (у изопропилового спирта 0,6 мг/м³, у этанола — 5 мг/м³. https://ru.wikipedia.org/wiki/Метанол

Т.е. незамерзайки на ИПС еще токсичнее.

Извините конечно, но я месяца два назад читал как вы где то на форуме приводили сравнение пдк ипса и этанола и пдк ипса была не намного меньше этанола

Я всегда считал что ипс немного вреднее этанола, столы им протираю каждый день, сиз не надеваю даже

[Леша гальваник]

ГОСТ 12.1.005

Номер п/п ___ Название в-ва__________ПДК мг/м3_____________Агрегатное состояние____ Класс опасности

 

[qwertymeans]

6 минут назад, Леша гальваник сказал:

ГОСТ 12.1.005

Номер п/п ___ Название в-ва__________ПДК мг/м3_____________Агрегатное состояние____ Класс опасности

 

ПДК в замкнутом помещении не проветриваемом может резко повышаться, а на открытом воздухе в случае с незамерзайкой в этом нет никакого смысла, какое там может быть ПДК, всё рассеивается сразу и всё и кто эти пределы так написал и по каким причинам то же не понятно. По современным данным этанол считается канцерогеном, а когда были написаны эти ваши ПДК, в каком году это писалось?

[Леша гальваник]

1 минуту назад, qwertymeans сказал:

По современным данным этанол считается канцерогеном, а когда были написаны эти ваши ПДК, в каком году это писалось?

Это действующие в промышленности нормы для ПДК вредных веществ в воздухе рабочей зоны (впрочем, посмотрев документ даже по диагонали, это становится вполне ясным). По ним проводится аттестация рабочих мест. 

Способов/легкости достижения этой концентрации и ее снижения, естественно, ГОСТ не учитывает.