Срочный вопрос по цианоакрилату!

[Илья Иванов]

Товарищи химики! Помогите, пожалуйста, понять. Мне нужно замерить уровень испарений от цианоакрилатного клея в воздухе с помощью какого-нибудь портативного прибора с дисплеем(!) для наглядности здесь и сейчас. Есть ли такие вообще в природе? 

 

Верно ли я понимаю, что искать надо анализатор летучих веществ (ЛОС/VOC)

 

Заранее благодарю за помощь. 

Изменено 4 Июня, 2020 в 08:06 пользователем Илья Иванов

[ash111]

4 часа назад, Илья Иванов сказал:

Товарищи химики! Помогите, пожалуйста, понять. Мне нужно замерить уровень испарений от цианоакрилатного клея в воздухе с помощью какого-нибудь портативного прибора с дисплеем(!) для наглядности здесь и сейчас. Есть ли такие вообще в природе? 

 

Верно ли я понимаю, что искать надо анализатор летучих веществ (ЛОС/VOC)

 

Заранее благодарю за помощь. 

 

газоанализаторы обычно на конкретный газ заточены, скажем на CO. не уверен что есть такой на цианоакрилат да еще и с дисплеем портативный

[Loiso Pondohva]

https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293797/4293797527.htm 
Может быть это пригодится 
И ещё это
https://www.osha.gov/dts/sltc/methods/organic/org055/org055.html
Но во втором случае нужен однозначно отбор проб и вряд ли это то, что вам надо (на экранчике прибора прям в рабочей зоне).
Фотометрия скорее всего более удобный и  быстрый метод, требующий реактивы, но не сложное оборудование. 
Вряд ли существуют правда газоанализаторы под цианакрилат конкретно, как под CO. Хотя может я просто о таких не знаю. 

Изменено 4 Июня, 2020 в 13:52 пользователем Loiso Pondohva

[Илья Иванов]

>Может быть это пригодится 

 

В этих вещая я, к сожалению, ничего не понимаю. А вторая ссылка не работает.

 

Скажите, пожалуйста, цианоакрилат, это органика? Если да, то есть ли шанс что эта штуковина замерит его испарения? https://aliexpress.ru/i/4000295284614.html (сори за ссылку! если нельзя)

 

 

[Loiso Pondohva]

16 часов назад, Илья Иванов сказал:

>Может быть это пригодится 

 

В этих вещая я, к сожалению, ничего не понимаю. А вторая ссылка не работает.

 

Скажите, пожалуйста, цианоакрилат, это органика? Если да, то есть ли шанс что эта штуковина замерит его испарения? https://aliexpress.ru/i/4000295284614.html (сори за ссылку! если нельзя)

 

 

Органика, органика. Но штука...Как-то вот вообще не оч. Она под формальдегид и с цианакрилатом намеряет ерунду скорее всего. Вы в некрутом положении)
Но давайте так. Я попробую очень простенько пересказать первую ссылку и если что, коллеги может напишут советы ещё, поправки, как это организовать. 
Есть реакция Яновского. https://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5470.html#:~:text=ЯНОВСКОГО РЕАКЦИЯ,положении%2C с кетонами в присут.&text=С помощью Яновского реакции возможно,%2C аминов%2C фенолов и др. 
Реакция хорошая, и с цианакрилатом она даёт окрашенный продукт. Требуется: 1,3 динитробензол (желательно в этаноле по методичке р-р 1%.), бензол, этанол, гидроксид натрия. Всё, кроме 1,3 динитробензола чуть ли не в хозмаге покупаемые. Дальше по методичке (я почти уверен, что можно и иначе, потому что делал нечто подобное, но лучше не отступать от проверенных методов, хрень получится), они медленно (0,5 литров в минуту) накачивают 8 литров воздуха из рабочей зоны в поглотительный прибор с этанолом и дают этому делу впитаться, постоять денёк. 
Дальше проводят с этанолом (с прогнанным через него воздухом потенциально "грязным") реакцию. Берут как раз динитробензол, NaOH потом и немного ждут. Прикол в том, что если цианакрилат ЕСТЬ, то р-ры побуреют (так они что-то типа прозрачные в идеале). Но это вы поняли качественно качественно. Да, акрилат есть, есть, чё дальше. Благо есть приборы (фотометры, погуглите их, может даже в аренду можно у кого в вашем городе взять из учоных в формалине мочоных, или на производстве найти). Вам нужен тот, который может измерять 432-436 нм свет. В чём прикол. Мы знаем, что нужный нам продукт реакции отражает эти волны. Мы знаем, что весь цианакрилат превратился в "это" и в какой пропорции. С помощью фотометра мы смотрим насколько хорошо р-р "окрашен" (это если примитивно), и можем по формуле посчитать концентрацию этого продукта. А через него и вычислить сколько было цианоакрилата. А ещё можно сделать р-ры цианоакрилата с известной концентрацией и проверить точность.
В чём плюсы вашей ситуации:
а-Это относительно быстро
б-Это требует пары реактивов и не самого сложного и дорого прибора, а также насос и ещё пару мелочей, но в целом всё решабельно и находимо
в-Это относительно безопасно (нитробензол кусается и опасен, но вообще если аккуратно работать с 1% р-ром не должны отравиться). 
В чём большущий минус:
а-Чтобы намерять правильные цифры этим методом, нужно в нём хорошо разобраться и иметь очень прямые руки. То есть приборчик с экранчиком вроде и есть, и небольшой. Но чтобы им намерять что-то нужно шаманить
Вам нужно или самим изучить, или найти хоть какого-то химика технолога, чтобы он это изучил и объяснил, как это сделать in real life. Потому что на словах всё красиво, а в реале полезут косяки. Как что интерпретировать, как собирать воздух, как измерять, как проверять, эти все детали. 

Изменено 6 Июня, 2020 в 00:11 пользователем Loiso Pondohva

[Loiso Pondohva]

Можете конечно ещё подождать, поискать(вдруг правда есть способ проще). Но если иных вариантов не видится, то этот не самый ужасный. Где-то между "ускоритель частиц в гараже" и "вдохновиться в 7 классе, купить йод, аммиак, подорвать мамин кактус" )) 

[Loiso Pondohva]

ИМХО анализаторы летучих веществ идут мимо кассы. 
Они обычно:
а-Не могут анализировать газовые пробы, потому что основаны...Внезапно на улетучивании)
То есть если орга впиталась в кусочек дерева, прибор нагревает его и смотрит на давление паров/изменение массы. То же самое работает с растворами. Но вот с газом - нет. Одна надежда - пропустить очень много газа через какой-нибудь нелетучий раствор и прогнать на таком приборе. Но это настоооолько мутно
б-Они ИЛИ не могут определить, а какие это конкретно вещества (то есть они скажут. Да, что-то в воздухе витает. Или да, что-то витает, и это не пары воды вроде, а орга). Но не даст конкретики. А цианкрилат ли это? 
Или. Они прекрасно определяют вещество за счёт хромотографии газовой. Но тогда это огромные приборища ценой в состояние.
________________Дополнил

А, слушайте, слушайте, слушайте. Почитал поподробнее прибор на Али. Глубочайше извиняюсь. Исходя из того, что они пишут, по тому, что он и толуол чует, и для краски подходит, и 53 вида орги определяет и методы у него инновационные... МОЖЕТ И ИЗМЕРИТ. Я погорячился сначала с тем, что он только на формалин годится. Я прям не очень доверяю, но вообще-то написали они очень презентабельно.
/Чувствую себя скептичным старпёром, хотя, это наверное наоборот растёт от недостатка пока опыта и знаний наоборот ))
Ведь все такие проблемы они не фундаментальные, а скорее чисто технические.

16 часов назад, Илья Иванов сказал:

 https://aliexpress.ru/i/4000295284614.html (сори за ссылку! если нельзя)

 

Изменено 6 Июня, 2020 в 00:35 пользователем Loiso Pondohva

[Илья Иванов]

Спасибо большое за время и готовность помочь. Мне, конечно, может помочью исключительно прибор, ничего другого моя аудитория просто не воспримет) 

[ash111]

08.06.2020 в 15:07, Илья Иванов сказал:

Спасибо большое за время и готовность помочь. Мне, конечно, может помочью исключительно прибор, ничего другого моя аудитория просто не воспримет) 

а тем временем шел девятый день обсуждения срочного вопроса!! по цианоакрилату..

[Илья Иванов]

Всем привет! Отчитываюсь. Купил Китайский прибор на Квита за 2500р. По итогу цианоакрилат он улавливает, меряет.