Косяк в БСЭ

[Химикур]

Таким образом, грубо говоря,   если " дух" господский, то  бытие определяется  сознанием; а если "дух"  рабский, то , соответственно, - наоборот.  

19.01.2021 в 16:05, samogon1 сказал:

Как же можно так нарушать принципы диалектической логики? Закон противоречия в диалектической логике не работает. Значит для обоснования диамата применили старую добрую формальную логику, которую диамат же опровергает.

http://niv.ru/doc/encyclopedia/bse/articles/4715/idealizm.htm

Может враги коммунизма подправили интернет-издание для введения пролетариата в заблуждение?

Закон противоречия в диалектической "логике" не работает, поскольку противоречия в "основном вопросе" нет.

[Химикур]

....... хотя, справедливости ради, я должен признать, что мне можно задать вполне закономерный вопрос по поводу моей господско-рабской версии....   ..........___________А  что есть  понятие "господин"? ..... это сознание или бытие? 

[mirs]

18 минут назад, Химикур сказал:

А  что есть  понятие "господин"? ..... это сознание или бытие? 

Пара господин-раб выходит за рамки философии и  относится к религии.

Изменено 17 Февраля, 2021 в 09:17 пользователем mirs

[samogon1]

Бедный думает как бы устроить своё бытие, бытие постоянно напоминает бедному о себе, определяя его сознание. Богатого его бытие устраивает и на первый план выходит сознание. Отсюда вытекает классовый характер лагерей идеализма и материализма.

[Химикур]

11 минут назад, mirs сказал:

Пара господин-раб выходит за рамки философии и  относится к религии.

религия на плантации?     ..... я решительно с вами не согласен.   Здесь религией не пахнет. 

[mirs]

Только что, samogon1 сказал:

Бедный думает как бы устроить своё бытие, бытие постоянно напоминает бедному о себе, определяя его сознание.

Нет. Если бедный не знает, что он бедный, он вообще об  этом не думает.

Если богатый знает, что он недостаточно богат, то он думает, как бедный.

Это бесконечная цепь.

[samogon1]

Только что, Химикур сказал:

религия на плантации?     ..... я решительно с вами не согласен.   Здесь религией не пахнет. 

Белого человека работники плантации считают за бога, особенно когда он покажет какие-нибудь чудеса.

[mirs]

9 минут назад, Химикур сказал:

религия на плантации?     ..... я решительно с вами не согласен.   Здесь религией не пахнет

Пахнет.

Когда человек жертвует своими интересами в пользу другого человека - он раб.

Если он при этом испытывает радость, то это рабство называется любовь.

Если он при этом испытывает страх, то такое рабство так и называется рабство..

Задача религии - принудить жертвующего к получению радости от работы на плантации.

7 минут назад, samogon1 сказал:

особенно когда он покажет какие-нибудь чудеса.

Да чаще казни показывали.

 

Р. Киплинг. Бремя белого человека

 

Несите бремя Белых
Среди племен чужих -
Сынов своих отправьте
Служить во благо их;
Без устали работать
Для страждущих людей -
Наполовину бесов,
Настолько же детей.
Неси же бремя Белых -
Не смея унывать,
Ни злобу, ни гордыню
Не вздумай проявлять;
Доступными словами
Их к делу приобщи,
И для себя в том деле
Ты пользы не ищи.
Неси же бремя Белых -
Чтоб шум войны затих,
И пищу дай голодным,
И вылечи больных.
Когда ж победа близко,
Увидеть ты изволь,
Как чья-то лень и глупость
Помножат всё на ноль.
Неси же бремя Белых -
Не право королей -
Твоим уделом будет
Тот труд, что всех трудней.
И то, что здесь ты строил
Пока хватало сил,
Пусть памятником будет
Всем тем, кто не дожил.
Неси же бремя Белых -
Горьки его плоды:
Брань злая за заботу,
Забвенье за труды.
Не раз ты здесь услышишь
От тех же дикарей, -
«Зачем идти нам к свету?
Нам наша тьма милей».
Неси же бремя Белых -
Не гнись перед людьми,
А крики о свободе -
Лишь слабость, черт возьми.
И по твоим поступкам,
И по твоим словам
Дадут тебе оценку
И всем твоим богам.
Неси же бремя Белых -
И скопишь с юных лет
Венок дешевых лавров,
Скупых похвал букет.
Но на закате жизни
Без всякой суеты
Твой труд пускай оценят
Такие же, как ты!

Изменено 17 Февраля, 2021 в 09:42 пользователем mirs

[Химикур]

2 минуты назад, samogon1 сказал:

Бедный думает как бы устроить своё бытие, бытие постоянно напоминает бедному о себе, определяя его сознание. Богатого его бытие устраивает и на первый план выходит сознание. Отсюда вытекает классовый характер лагерей идеализма и материализма.

  как видите, вопрос снова упирается в  терминологию. Что есть что.  _______________________________ В вашем примере вы правы.  Но если  взять в качестве примера   двух  рабов, то вы НЕ правы. ............................ Если ( снова это " если").... Если  Один раб истово верит в  бессмертную душу и считает, что ему дано испытание ......  перед райской жизнью.  Таки такой раб находится как под наркозом. Ему все земные мучения нипочем. ............ а Другой раб , неверующий, ему бедолаге реально тяжко.     ....... и заметьте, что здесь ничего "классового". 

[Химикур]

6 минут назад, mirs сказал:

Пахнет.

Когда человек жертвует своими интересами в пользу другого человека - он раб.

Если он при этом испытывает радость, то это рабство называется любовь.

Если он при этом испытывает страх, то такое рабство так и называется рабство..

Задача религии - принудить жертвующего к получению радости от работы на плантации.

Да чаще казни показывали.

 

Р. Киплинг. Бремя белого человека

 

Несите бремя Белых
Среди племен чужих -
Сынов своих отправьте
Служить во благо их;
Без устали работать
Для страждущих людей -
Наполовину бесов,
Настолько же детей.
Неси же бремя Белых -
Не смея унывать,
Ни злобу, ни гордыню
Не вздумай проявлять;
Доступными словами
Их к делу приобщи,
И для себя в том деле
Ты пользы не ищи.
Неси же бремя Белых -
Чтоб шум войны затих,
И пищу дай голодным,
И вылечи больных.
Когда ж победа близко,
Увидеть ты изволь,
Как чья-то лень и глупость
Помножат всё на ноль.
Неси же бремя Белых -
Не право королей -
Твоим уделом будет
Тот труд, что всех трудней.
И то, что здесь ты строил
Пока хватало сил,
Пусть памятником будет
Всем тем, кто не дожил.
Неси же бремя Белых -
Горьки его плоды:
Брань злая за заботу,
Забвенье за труды.
Не раз ты здесь услышишь
От тех же дикарей, -
«Зачем идти нам к свету?
Нам наша тьма милей».
Неси же бремя Белых -
Не гнись перед людьми,
А крики о свободе -
Лишь слабость, черт возьми.
И по твоим поступкам,
И по твоим словам
Дадут тебе оценку
И всем твоим богам.
Неси же бремя Белых -
И скопишь с юных лет
Венок дешевых лавров,
Скупых похвал букет.
Но на закате жизни
Без всякой суеты
Твой труд пускай оценят
Такие же, как ты!

 О!!!!  Снова спор не по " основному вопросу" как таковому, а снова о терминологии.  ...............................  Раб на картинке ничего не жертвует.  Жертвуют, если есть выбор. У этих рабов выбора нет. Практически нет.  Боится он или не боится, это не важно.  ........................................................ Задача религии  - принудить к радости от рабства?.............. гм....  в иудействе и исламе задача другая.  Следовательно здесь вы ошибаетесь.