Эволюционировать нельзя создать умышленно.

[Himeck]

7 минут назад, Химикур сказал:

Эволюционное возникновение плавников можно  вполне допустить, бо даже  малюсенькая ресничка ( у амёбы) сразу даёт преимущество в виде подвижности. Следовательно изначальная мутационная ресничка может  сразу закрепиться и эволюционно неспеша  дорасти до плавника.   .......... Аналогичная "ресничка"  в воздушной среде не даёт никаких преимуществ. яболее того, если она подрастёт, то станет обузой.

Эволюцию простейших ты значит допускаешь, рыб допускаешь, земноводных, птиц, приматов, а насекомых нет. С чего это вдруг эволюция на насекомых перешла в революцию, а потом опять слетела до эволюции? 

[Arkadiy]

Эволюцию нужно разбирать нга генетическом уровне, возможно в геноме каких-то самых примитивных  насекомых остались палеогены отвечающие за возникновение зачатков крыльев.

Кстати, частота   и скорость мутаций не во всех точках земли одинаковая. В точках с высокой радиоактивностью она может быть гораздо выше.

Одними из таких точек могут быть природные урановые реакторы,  один такой был найден в Камеруне. Там явно шел процесс деления урана и уровень радиоактивности был весьма высокий. Также уровень радиоактивности  высокий в  местах выхода радона и в радоновых источниках.

Вот в таких местах наверняка мутаций у насекомых  и прочих членистоногих больше.

Вот там и надо искать переходные формы

 

[Oleg t]

1 час назад, Arkadiy сказал:

 

Кстати, частота   и скорость мутаций не во всех точках земли одинаковая. В точках с высокой радиоактивностью она может быть гораздо выше.

Одними из таких точек могут быть природные урановые реакторы,  один такой был найден в Камеруне. Там явно шел процесс деления урана и уровень радиоактивности был весьма высокий. Также уровень радиоактивности  высокий в  местах выхода радона и в радоновых источниках.

Вот в таких местах наверняка мутаций у насекомых  и прочих членистоногих больше.

Вот там и надо искать переходные формы

 

Не только ионизирующее излучение и УФ солнечного излучения, но и возможно химический мутагенез, нитрозамины образовавшиеся из оксида азота и аминов , из разложившихся останков, полиароматика из продуктов горения лесов и лесной подстилки.На форуме сайта Химистра , человек приводил , если правильно помню, ссылку на иследования, возможного влияния диоксинов, образовавшихся при горение лесов , на мутации .

[Arkadiy]

24 минуты назад, Oleg t сказал:

Не только ионизирующее излучение и УФ солнечного излучения, но и возможно химический мутагенез, нитрозамины образовавшиеся из оксида азота и аминов , из разложившихся останков, полиароматика из продуктов горения лесов и лесной подстилки.На форуме сайта Химистра , человек приводил , если правильно помню, ссылку на иследования, возможного влияния диоксинов, образовавшихся при горение лесов , на мутации .

Нитрозамины! Наличия мало, нужны КОНЦЕНТРАЦИИ. Много ли в воздухе двуокиси азота, если рядом нет азотно-тукового завода? велика ли вероятность, что они прореагируют с аминами, аминокислотами белков, которые кто-то сожрет

 и  этот кто-то получит дозу  сравнимую с  предельно допустимой?

 Диоксины-то откуда? в первобытных лесах жгли ПВХ? Или использовали натриевые соли полихлорфенолов?

В 90-х, приехал на дачу, а там сосед за деревней добывал медь - где-то нашел/спер бухту провода в ПВХ изоляции  и жег ее на костре. Вонь стояла  типично диоксиновая.  лет 10 -15 назад он помер, вроде бы от рака.... Дорого ему обошелся тот костер!

Это сейчас в лесах горит ПВХ, раньше его не было! В 19 веке его еще не было!

 

А с ионизирующими излучением проще всего, оно действует НЕПРЕРЫВНО 24/7  тысячелетиями, миллионами лет на все организмы, проживающие в данном регионе! Постоянно, непрерывно, а не случайно и иногда, как химические мутагены.

Химию может смыть первый дождь, а радиоактивность с выходов урановых руд водой не смоешь!

Изменено 15 Мая, 2021 в 14:27 пользователем Arkadiy

[Oleg t]

24 минуты назад, Arkadiy сказал:

Нитрозамины! Наличия мало, нужны КОНЦЕНТРАЦИИ. Много ли в воздухе двуокиси азота, если рядом нет азотно-тукового завода? велика ли вероятность, что они прореагируют с аминами, аминокислотами белков, которые кто-то сожрет

 и  этот кто-то получит дозу  сравнимую с  предельно допустимой?

 Диоксины-то откуда? в первобытных лесах жгли ПВХ? Или использовали натриевые соли полихлорфенолов?

В 90-х, приехал на дачу, а там сосед за деревней добывал медь - где-то нашел/спер бухту провода в ПВХ изоляции  и жег ее на костре. Вонь стояла  типично диоксиновая.  лет 10 -15 назад он помер, вроде бы от рака.... Дорого ему обошелся тот костер!

Это сейчас в лесах горит ПВХ, раньше его не было! В 19 веке его еще не было!

 

А с ионизирующими излучением проще всего, оно действует НЕПРЕРЫВНО 24/7  тысячелетиями, миллионами лет на все организмы, проживающие в данном регионе! Постоянно, непрерывно, а не случайно и иногда, как химические мутагены.

Химию может смыть первый дождь, а радиоактивность с выходов урановых руд водой не смоешь!

Та же азотистая кислота, из паров воды воздуха, и оксидов азота , образовавшихся во время грозовых разрядов... Грозы на Земле постоянны, с тех пор как возникла атмосфера..

[Oleg t]

42 минуты назад, Arkadiy сказал:

 

 Диоксины-то откуда? в первобытных лесах жгли ПВХ? Или использовали натриевые соли полихлорфенолов?

 

Это сейчас в лесах горит ПВХ, раньше его не было! В 19 веке его еще не было

Цитата :Многие хлорорганические соединения были выделены из природных источников, от бактерий до людей. Хлорированные органические соединения находятся почти в каждом классе биомолекул, включая алкалоиды , терпены , аминокислоты , флавоноиды , стероиды и жирные кислоты . Хлоридорганические соединения, в том числе диоксины , образуются в высокотемпературной среде лесных пожаров, а диоксины были обнаружены в сохранившемся пепле от пожаров, возникших при молнии, которые предшествовали синтетическим диоксинам. Кроме того, из морских водорослей было выделено множество простых хлорированных углеводородов, включая дихлорметан, хлороформ и четыреххлористый углерод . Большая часть хлорметана в окружающей среде образуется естественным путем в результате биологического разложения, лесных пожаров и вулканов. Природный хлорорганический эпибатидин , алкалоид, выделенный из древесных лягушек, обладает сильным обезболивающим действием и стимулировал исследования новых обезболивающих. Однако из-за неприемлемого терапевтического индекса он больше не исследуется на предмет потенциальных терапевтических применений. Лягушки получают эпибатидин с пищей, а затем связывают его со своей кожей. Вероятными источниками пищи являются жуки, муравьи, клещи и мухи. Хлорорганические соединения - https://ru.other.wiki/wiki/Organochloride

[Arkadiy]

9 минут назад, Oleg t сказал:

Цитата :Многие хлорорганические соединения были выделены из природных источников, от бактерий до людей. Хлорированные органические соединения находятся почти в каждом классе биомолекул, включая алкалоиды , терпены , аминокислоты , флавоноиды , стероиды и жирные кислоты . Хлоридорганические соединения, в том числе диоксины , образуются в высокотемпературной среде лесных пожаров, а диоксины были обнаружены в сохранившемся пепле от пожаров, возникших при молнии, которые предшествовали синтетическим диоксинам. Кроме того, из морских водорослей было выделено множество простых хлорированных углеводородов, включая дихлорметан, хлороформ и четыреххлористый углерод . Большая часть хлорметана в окружающей среде образуется естественным путем в результате биологического разложения, лесных пожаров и вулканов. Природный хлорорганический эпибатидин , алкалоид, выделенный из древесных лягушек, обладает сильным обезболивающим действием и стимулировал исследования новых обезболивающих. Однако из-за неприемлемого терапевтического индекса он больше не исследуется на предмет потенциальных терапевтических применений. Лягушки получают эпибатидин с пищей, а затем связывают его со своей кожей. Вероятными источниками пищи являются жуки, муравьи, клещи и мухи. Хлорорганические соединения - https://ru.other.wiki/wiki/Organochloride

Вы опять забыли про КОНЦЕНТРАЦИИ! Концентрации мизерные, вероятность образования диоксинов, тоже мизерная.

Вот если вы возьмете петахлорфенол и его прокипятите со щелочью, то получите октахлордибензодиоксин почти количественно.

А это вой экологов и зеленых, не понимающих ни химии ни биологии.

Понятия КОНЦЕНТРАЦИЯ, Вероятность им непонятны и неизвестны

Википедия здесь не считается авторитетным источником  знаний.

Статьи в ней пишет кто хочет, я тоже написал в нее пару статей и вы можете

[Oleg t]

7 минут назад, Arkadiy сказал:

Вы опять забыли про КОНЦЕНТРАЦИИ! Концентрации мизерные, вероятность образования диоксинов, тоже мизерная.

Вот если вы возьмете петахлорфенол и его прокипятите со щелочью, то получите октахлордибензодиоксин почти количественно.

А это вой экологов и зеленых, не понимающих ни химии ни биологии.

Понятия КОНЦЕНТРАЦИЯ, Вероятность им непонятны и неизвестны

Википедия здесь не считается авторитетным источником  знаний.

Статьи в ней пишет кто хочет, я тоже написал в нее пару статей и вы можете

Так я с Вами не спорю, на счёт ионизирующих излучений, но и химический мутагенез не стоит отметать . На счёт - концентрации, достаточно же чтоб в паре молекул ДНК , произошел сбой , при копировании .. и привет..

[slon430]

5 часов назад, Химикур сказал:

Аналогичная "ресничка"  в воздушной среде не даёт никаких преимуществ. яболее того, если она подрастёт, то станет обузой.

Если только воздушная среда не была с высокой плотностью.

 

...В 1988 г. исследуя доисторическую атмосферу воздуха законсервированную в кусочках янтаря с возрастом около 80 мл. лет американские геологи Г. Ландис и Р. Бернер установили, что в меловый период атмосфера существенно отличалась не только по составу газов, но и по плотности. Давление было тогда в 10 раз выше. Именно «густой» воздух и позволял летать ящерам с размахом крыльев около 10 м., сделали вывод учёные....

[Arkadiy]

10 минут назад, slon430 сказал:

Если только воздушная среда не была с высокой плотностью.

 

...В 1988 г. исследуя доисторическую атмосферу воздуха законсервированную в кусочках янтаря с возрастом около 80 мл. лет американские геологи Г. Ландис и Р. Бернер установили, что в меловый период атмосфера существенно отличалась не только по составу газов, но и по плотности. Давление было тогда в 10 раз выше. Именно «густой» воздух и позволял летать ящерам с размахом крыльев около 10 м., сделали вывод учёные....

Значит и давление было в 10 раз выше, а значит в концентрация кислорода  в воздухе была существенно выше чем сейчас, соответственно, биохимические процессы шли намного быстрее даже у холоднокровных, так что ящеры были не совсем холоднокровными, а просто без механизмов терморегуляции.