Как катион влияет на реакцию

[ununeniy]

Как известно если даже более менее на абум смешать гидроксид КАЛИЯ и диоксид марганца сразу при плавлении станет заметен зелёный окрас манганата, и так его промышленно и производят, а если даже по стехиометрии смешать диоксид марганца и гидроксид НАТРИЯ то ничего практически не будет, максимум гипоманганат натрия, или при чудовищном избытке щелочи искомый манганат, но при попытке добавить ещё диоксид марганца для образования большего количества манганата или хотя бы гипоманганата сразу же исчезает какой либо окрас, и ничего не выходит даже при добавлении окислителя(в моем случае хлората) вопрос в том, почему если в реакции по сути не участвуют катионы:

4OH(-)+2MnO2+O2=2MnO4(-2)+2H2O

это так сильно на нее влияет?

[dmr]

Цитата

Манганат натрия — неорганическое соединение, соль металла натрия и марганцоватой кислоты с формулой Na2MnO4, ЧЁРНЫЕ кристаллы, разлагается в воде, образует кристаллогидраты.

 

Цитата

Образует ЗЕЛЁНЫЕ кристаллогидраты состава Na2MnO4•n H2O, где n = 4, 6, 10

 

[ununeniy]

1 час назад, dmr сказал:

 

 

То что везде пишут про чёрные, то возможно, но после растворения плава ничего по цвету похожего на манганат/гипоманганат нету, уточняю

[_agrixolus_]

3 часа назад, ununeniy сказал:

мый манганат, но при попытке добавить ещё диоксид марганца для образования большего количества манганата или хотя бы гипоманганата сразу же исчезает какой либо окрас, и ничего не выходит даже при добавлении окислителя(в моем случае хлората) вопрос в том, почему если в реакции по сути не участвуют катионы:

4OH(-)+2MnO2+O2=2MnO4(-2)+2H2O

это так сильно на нее влияет

Ион марганца в таких реакциях дисмутирует на +6 и на +4.... Повышать выход +6 - надо что то ""сдвигать"" в реакции... Подробно у Спицына Неорган_Химия Т-2...

1 минуту назад, _agrixolus_ сказал:

Ион марганца в таких реакциях дисмутирует на +6 и на +4.... Повышать выход +6 - надо что то ""сдвигать"" в реакции... Подробно у Спицына Неорган_Химия Т-2...

 

Изменено 22 Сентября, 2021 в 20:19 пользователем _agrixolus_

[ununeniy]

39 минут назад, _agrixolus_ сказал:

Ион марганца в таких реакциях дисмутирует на +6 и на +4.... Повышать выход +6 - надо что то ""сдвигать"" в реакции... Подробно у Спицына Неорган_Химия Т-2...

 

То что что бы окисление из 4в6 шло лучше надо досыпать щелочи в избытке то ясно, но непонятно почему так разнится поведение Марганца просто в разных щелочах

[_agrixolus_]

12 минут назад, ununeniy сказал:

о непонятно почему так разнится поведение Марганца просто в разных щелочах

в каких разных ? Натр_оаш и КОН ?...  В калийных растворимость вроде меньше... Легче выделить перманганат вроде...

Изменено 22 Сентября, 2021 в 21:16 пользователем _agrixolus_

[avg]

А есть ли уверенность, что действительно такая большая разница, в смысле чистота реактивов, условия реакции? Потому что- да, немного странно, с чего бы вдруг.

[yatcheh]

Реактивный KOH содержит 15% воды, а NaOH - практически сухой. Мохбыть в этом сермяжная правда, и малая толика воды нужна для  ускорения реакции?

[ununeniy]

18 часов назад, _agrixolus_ сказал:

в каких разных ? Натр_оаш и КОН ?...  В калийных растворимость вроде меньше... Легче выделить перманганат вроде...

Вопрос не сколько практический для получения манганата натрия, просто после множества таких сплавлений как текстовых так и для получения пермангананата замечено что с гидроксидом натрия вообще не толком не идёт никак

17 часов назад, avg сказал:

А есть ли уверенность, что действительно такая большая разница, в смысле чистота реактивов, условия реакции? Потому что- да, немного странно, с чего бы вдруг.

Обе щелочи качественные, и содержат примерно одно количество примесей, которые гипотетически влияют на реакцию

 

16 часов назад, yatcheh сказал:

Реактивный KOH содержит 15% воды, а NaOH - практически сухой. Мохбыть в этом сермяжная правда, и малая толика воды нужна для  ускорения реакции?

Это интересная мысль, надо проверить, хотя мне кажется что при плавке(300-400град) практически вся вода улетит, и даже слышно как она выкипает, если "насосалась" воды из воздуха