Повышение концентрации серной кислоты

[BritishPetroleum]

1 час назад, yatcheh сказал:

Смесь пиросульфата с сернягой не годится для получения PF5 из гексафторфосфатов:

KPF6 + H2S2O7 => KSO3F + H2SO4 + PF5

В присутствии избытка соли идёт в основном фторирование серной кислоты:

KPF6 + 2H2S2O7 + KHSO4 => 2KSO3F + 2H2SO4 + HSO3F  + POF3

это я знаю. Для сульфурирования эта смесь идеальна. Олеум это же в первую очередь сульфирующий агент. Для того же самого нитрования почему крепкий олеум не юзают? Потому что идет сульфирование вместо нитрования.

Изменено 31 Декабря, 2021 в 22:28 пользователем BritishPetroleum

[the_Rion]

32 минуты назад, _agrixolus_ сказал:

из пиролиза смеси - сульфата магния и сульфата натр.

 

Знаю, знаю. Такая методика тоже существует. Только она так и не привела меня к олеуму, хотя смесь в целом плавится ниже, чем чистый пиросульфат натрия.

 

Поэтому я думаю стоит подвергнуть пиролизу либо пиросульфат калия, либо сульфат железа 3. Главное, делать это не в день Шаббата. Это тоже довольно важно, я не сомневаюсь. Чтобы было кошерно.

 

Когда то я был близок, и меня отделяло может всего лишь 100С от олеума, но теперь все будет иначе. Я думаю пиролизовать либо пиросульфат калия, либо сульфат железа 3, при условии что нужно будет больше угля и воздуха, имхо это более перспективно,чем добавлять сульфат магния, к тому же действовать надо жестче, но с другой стороны избежать пожара, используя мангал...

 

Тем более что боросиликат 3.3 держит 820С до начала размягчения стекла...

[Андрей Воробей]

А ежели в большой избыток пиросульфата прикапывать конц. серную понемножку при температуре выше 45 градусов - полетит ли эсотри?

[BritishPetroleum]

59 минут назад, Андрей Воробей сказал:

А ежели в большой избыток пиросульфата прикапывать конц. серную понемножку при температуре выше 45 градусов - полетит ли эсотри?

нет. И вот почему K2S2O7 гораздо стабильнее чем H2S2O7.

Весь парадокс пиросульфата в том что у него есть активный SO3 он им энергично делиться но не отпускает при нагреве как олеум. И раствор пиросульфата в серке почти как олеум но SO3 не дымит. Диэтилсульфат получился а пара SO3 я так и не увидел

 

Изменено 1 Января, 2022 в 08:22 пользователем BritishPetroleum

[Андрей Воробей]

1 час назад, BritishPetroleum сказал:

нет. И вот почему K2S2O7 гораздо стабильнее чем H2S2O7.

Весь парадокс пиросульфата в том что у него есть активный SO3 он им энергично делиться но не отпускает при нагреве как олеум. И раствор пиросульфата в серке почти как олеум но SO3 не дымит. Диэтилсульфат получился а пара SO3 я так и не увидел

 

А я думал, что если серки мало, то пиросульфат её всю дегидрирует до SO₃ и тот сможет летать...

 

16 часов назад, BritishPetroleum сказал:

пиросульфат калия. С серкой дает олеум. Дегидратирует серку и насыщает ее SO3

 

K2S2O7 + 2H2SO4 <=> K2SO4*SO3 + 21H2SO4 <=> 2KHSO4 + H2SO4*SO3. В общем моль пиросульфата для связывания воды и моль пиросульфата на моль триоксида серы. Если нужно отнять моль воды и моль триоксида серы соотвественно два моль пиросульфата

 

 

Разве нет?

[BritishPetroleum]

1 час назад, Андрей Воробей сказал:

А я думал, что если серки мало, то пиросульфат её всю дегидрирует до SO₃ и тот сможет летать...

возможно. Азотку то он превращает в бурый нокс.

 

Но тут надо смотреть на силу дисерной кислоты. А она сильная. Поэтому возможно равновесие

 

2KHSO4 + SO3 <=> K2S2O7 + H2SO4. Но то что воды не будет это точно и сульфат группа наготове - факт.Те

 

2K2S2O7 + H2SO4 + 2C2H5OH => (C2H5)2SO4^ + 4KHSO4

 

 

Изменено 1 Января, 2022 в 12:31 пользователем BritishPetroleum

[_agrixolus_]

16 часов назад, the_Rion сказал:

Тем более что боросиликат 3.3 держит 820С до начала размягчения стекла.

Это пиролиз  пиросульфата идет при такой темп. ? А сульфат железа при какой темп. ?

С сульфатом магния пиролиз будет ниже по температуре ?

+++++++++++++++++

?

Изменено 1 Января, 2022 в 14:08 пользователем _agrixolus_

[the_Rion]

2 часа назад, Андрей Воробей сказал:

А я думал, что если серки мало, то пиросульфат её всю дегидрирует до SO₃ и тот сможет летать...

 

Да все бы так делали, если можно было пиросульфатом выделить ЭСОтри из серняги, ты не находишь? Ведь реактив то в принципе проще пареной репы и мне лично его проще сделать чем достать где-то ПЭДваОПять или там метафосфорную кислоту делать, она тоже может высушить сернягу до SO3

[the_Rion]

50 минут назад, _agrixolus_ сказал:

Это пиролиз  пиросульфата идет при такой темп. ? А сульфат железа при какой темп. ?

С сульфатом магния пиролиз будет ниже по температуре ?

 

Ну это стекло выдерживает примерно такую температуру до начала его размягчения, по научным данным. Мои данные примерно с этим совпадают, потому что я колбы в мангал сую, там 600С и с колбами ничего абсолютно не становится, я же не беру новые колбы после каждого раза верно? Верно!

 

А смесь сульфата магния и пиросульфата натрия она действительно плавится при меньшей температуре, чем один только пиросульфат, и для этого хватает газовой плиты, а это максимум 400С, там 420С будет еле-еле. И при этом можно отогнать смесь серняги и растворенного в ней уже SO2, да именно SO2 а не SO3, а серняга берется оттуда что видимо я не досушил сульфат магния.

 

Выше 400С я не стал греть эту смесь, потому что там мне уже мангал нужен, а значит смысла нет, но по литературным данным температура выделения SO3 из этой смеси будет ниже на 100С, чем у простого пиросульфата натрия, а это 700С, значит должна смесь при 600С отдавать ангидрид. А по факту я думаю там выигрыш градусов 80 я думаю, надо пробовать - в мангал засовывать и смотреть, газовой плиты не хватит потому что однозначно.

 

А сульфат железа я точно не знаю, по одним данным это 470С, по другим 550С, но это все равно меньше чем 700С у пиросульфата натрия, а у пиросульфата калия примерно от 400-450С и до 600С, т.е. в принципе пиросульфат калия и сульфат железа подходят лучше и там нужно не 700С а до 600С, это выигрыш 100С

 

И эти 100С имеют значение т.к. нагрузка на боросиликат будет меньше, а 700С это очень дохуя для него, он то держит 700С, но только на пределе уже, нагрузка крайне сильная - может не выдержать. Поэтому для стекла лучше 600С и не больше, ну максимум 650С и то не очень долго. А 600С боросиликат 3.3 держит хорошо, я пробовал, температуру мерил и все такое.

 

Могу точно сказать одно - что пиросульфат натрия для пиролиза очень хуево подходит, просто слов нет настолько это хуевая вещь... Я просто заебался с ним нереально...

 

2 часа назад, BritishPetroleum сказал:

Азотку то он превращает в бурый нокс.

 

Азотку очень многое в ноксы превращает вобщем-то...

Изменено 1 Января, 2022 в 14:24 пользователем the_Rion

[the_Rion]

А вообще я скажу откуда ноги растут у пиросульфата натрия и почему все пыталиь калить именно его -

 

Причина простая - гидросульфат натрия можно тупо купить готовый как средство для бассейнов, вот и все.

 

Ну то есть чтобы самим как можно меньше делать, ведь калиевый пиросульфат надо с 0 делать начинать, а натриевый уже не с 0, а он почти готовый, просто прокалить гидросульфат купленный и все!

 

А то что там греть дохуя надо, это уже другой коленкор, и имхо в плане пиролиза пиросульфат натрия это лютая хуета на самом деле.