Алюминия хлорид 3 из хлорид меди 2 в водной среде

[ununeniy]

50 минут назад, Gina.93 сказал:

С чем это связано?

Что там попутно получится, если допустим, LiOH +HPF6

Фтор фосфорные кислоты в свободном состоянии очень нестабильные, и в воде быстро гидролизуются до равновесий с фтороводородом 

[Gina.93]

11 минут назад, yatcheh сказал:

Гидролизуется он на ура

Неужели калий, настолько сильнее, как основание?

Да и как кислота HPF6, сильная. Почему тогда калиевый не так гидролизуется?

Меньше растворим?

А литиевый не выпаривая, чем то нельзя высадить, или он во всем подряд хорошо растворим?

Спирт, уксус,итд

После того, как вы писали, что даже щёлочь, можно ДМСО высадить, мне кажется, что всё что угодно, чем то можно высадить

[Gina.93]

23 минуты назад, yatcheh сказал:

Гидролизуется он на ура

А подавить гидролиз, насытив ещё и HF нельзя?

По идее, вернее по леШателье, если уже будет избыток HF, то гидролиз HPF6 замедлится. Плавиковая сама слабая, и фторфосфорную не вытеснит

[ununeniy]

22 минуты назад, Gina.93 сказал:

А подавить гидролиз, насытив ещё и HF нельзя?

По идее, вернее по леШателье, если уже будет избыток HF, то гидролиз HPF6 замедлится. Плавиковая сама слабая, и фторфосфорную не вытеснит

Там образуется как не хоти равновесие из нескольких ФФ (фтор фосфорных) кислот, даже в жидком фтороводороде такого не добиться, ее соли - да, стабильны, но сама кислота известна в виде только водного раствора, и то быстро из-за гидролиза переходящая в ФФ кислоты, в свободном виде разлогатся на фтороводород и пентафторид фосфора

[Gina.93]

26 минут назад, ununeniy сказал:

свободном виде разлогатся на фтороводород и пентафторид фосфора

Если бы все было так хорошо, зачем тогда ятчеху возиться с колевай солью для выделения пента фторида

[ununeniy]

34 минуты назад, Gina.93 сказал:

Если бы все было так хорошо, зачем тогда ятчеху возиться с колевай солью для выделения пента фторида

ТК смесь с фтороводородом все портит, он тоже помеха, и его не так просто убрать

[ununeniy]

1 час назад, yatcheh сказал:

 

Вода всё гадит. Гидролизуется он на ура. Спиртом - "спиртолизуется". Даже при выпаривании в вакууме на  выходе будет грязный фтористый литий и вусмерть покоцанная HF колба.

У меня появилась идея, как вам можно получить именно чистый пентафторид фосфора, загрязнённый только азотом, но он инертен: 

(RN2)2SO4+2NaPF6=Na2SO4+2RF+2PF5↑+2N2↑

RN2Cl+NaPF6=NaCl+PF5↑+N2↑+RF

(В этой и сомневаюсь)

- где  R какая то органика, и соответственно ее диазосоль, Именно сульфат тк хлорид возможно будет давать комплексы, если это не так, то можно использовать просто хлорид вместо сульфата (который я так понимаю не просто получить, почему то же всегда получают именно хлорид) если это так не работает, то почему?

[avg]

По сути это вытеснение НРF6 серной кислотой или хлороводородом.

[ununeniy]

14 минут назад, avg сказал:

По сути это вытеснение НРF6 серной кислотой или хлороводородом.

Если так, то там побочно идёт фтороводород, а тут азот, он не мешает

[yatcheh]

2 часа назад, Gina.93 сказал:

Неужели калий, настолько сильнее, как основание?

Да и как кислота HPF6, сильная. Почему тогда калиевый не так гидролизуется?

Меньше растворим?

А литиевый не выпаривая, чем то нельзя высадить, или он во всем подряд хорошо растворим?

Спирт, уксус,итд

После того, как вы писали, что даже щёлочь, можно ДМСО высадить, мне кажется, что всё что угодно, чем то можно высадить

 

Гидролиз в данном случае - это гидролиз аниона. Играет роль поляризующее действие катиона, а не сила основания. У лития это поляризующее действие очень сильное, у калия - слабое. Натрий занимает промежуточное положение. Его гексафторфосфат можно получить из гидрата осторожным обезвоживанием в вакууме.

Высаживание LiPF6 из воды - это лютый трэш, уж простите 

 

1 час назад, ununeniy сказал:

У меня появилась идея, как вам можно получить именно чистый пентафторид фосфора, загрязнённый только азотом, но он инертен: 

(RN2)2SO4+2NaPF6=Na2SO4+2RF+2PF5↑+2N2↑

RN2Cl+NaPF6=NaCl+PF5↑+N2↑+RF

(В этой и сомневаюсь)

- где  R какая то органика, и соответственно ее диазосоль, Именно сульфат тк хлорид возможно будет давать комплексы, если это не так, то можно использовать просто хлорид вместо сульфата (который я так понимаю не просто получить, почему то же всегда получают именно хлорид) если это так не работает, то почему?

 

Это прекрасный способ получения PF5. Получается хроматографически чистый продукт. Особенно удобно то, что гексафторфосфаты диазония как правило очень малорастворимы в воде, и их легко получить в совершенно сухом виде. И разлагаются они только при нагревании - гладко, без взрыва.

Способ всем хорош, кроме конечной цены продукта и принципиальной немасштабируемости. Для лаборатории это некритично, а вот для производства - увы