Осушение вакуумное vc СУХИМ газом

[aversun]

15 минут назад, panzerito сказал:

Судя по этому

для вакуумной сушки еще требуется охлаждение.

Только для сублимационной вакуумной сушки.

[panzerito]

20 минут назад, aversun сказал:

Только для сублимационной вакуумной сушки.

Да, это я затупил.

 

А зачем охлаждают еще и конденсатор в той статье о клубнике? Чтобы не испортить вакуумный насос?

[podlyinarod]

4 часа назад, dmr сказал:

По сути это тоже  сублимационная сушка, при этом без вакуума. И по-моему быстрее чем произошла бы сушка в вакууме

Или у вакуумной сушки есть какие-то особенности которые я не уловил?

Когда у нас весь газ - это пар, парциальное давление фактически равно статическому. Что означает, что пар от поверхности, стенки продукта, отводится просто в силу аэродинамики: испарение - рост давления возле стенки - поток пара от стенки.

Когда почти весь газ - это не пар, такого не будет. Скажем, давление сухого азота 100 кПа, возле стенки в слое 1 мм к нему добавляется 100 Па давления водяного пара, но никакого потока, отводящего пар, нет, потому что этот слой просто расширяется на 1 мкм (то есть становится 1,001 мм) и всё - статическое давление сравнялось с таковым у прогоняемого через камеру сухого азота за пределами пристеночного слоя. То есть на отвод пара из пристеночного слоя "работает" только диффузия, а это медленнее.

Плюс, промышленные вакуумные насосы довольно экономичны.

32 минуты назад, panzerito сказал:

зачем охлаждают еще и конденсатор

Чтобы воду сконденсировать и отвести из откачиваемого объёма, это много дешевле откачки пара соответствующего объёма.

[panzerito]

50 минут назад, podlyinarod сказал:

Чтобы воду сконденсировать и отвести из откачиваемого объёма, это много дешевле откачки пара соответствующего объёма.

Но ведь парциальное давление водяного пара при 0 грц всего лишь ~4.5мм. Это давление уровня клубничного вакуума - не понимаю, как удаление воды значительно удешевит процесс.

Изменено 28 Января, 2022 в 11:53 пользователем panzerito

[podlyinarod]

39 минут назад, panzerito сказал:

Давление уровня клубничного вакуума - не понимаю, как удаление воды значительно удешевит процесс.

Отвести вовне в среду с давлением 100 кПа (не на МКС же процесс происходит) кубометр пара или миллилитр воды - затраты на откачку механической энергии (pV) отличаются сильно (690 Дж для изотермического процесса сжатия с давления 100 Па до давления 100 кПа или менее 0,1 Дж выталкивания 1 мл). Это грубо очень с ошибками в разы, но прикинуть можно.

Изменено 28 Января, 2022 в 12:11 пользователем podlyinarod

[dmr]

2 часа назад, Техно сказал:

себестоимость работы вакуумного насоса меньше,

Нн могу точно утверждать, но вакуумом оооочень долго.

2 часа назад, Техно сказал:

чем покупка СО2

Есть азотные станции, адсорбционные, и мембранные, которые дают довольно сухой газ

Весьма сухой

2 часа назад, yatcheh сказал:

Газ надо сушить, при чём глубоко сушить, чтобы был толк от него. А хорошо и быстро высушить газ не так просто. Или надо всё время покупать газ - в баллонах, или жидкий. 

В тех же абсорбционных азотных установках газ же сушится очень хорошо. А если по кругу гонять, то через тот же силикагель, или хлоркальций хорошо же сушат

2 часа назад, aversun сказал:

Делали, но только не белья,

Я в том смысле что бы сравнить скорость сушки вакуумом, и скорость сушки сухим газом(ветром)

[dmr]

2 часа назад, mirs сказал:

Всё будет работать

Мне тоже кажется будет работать, но зачем греть потом

 

2 часа назад, mirs сказал:

этот газ подогреть

Пусть на холодную обдувает и сушит морозным ветром

2 часа назад, Техно сказал:

Было-бы целесообразно, сушили-бы газом

Аргумент вообще ни о чём...

Большую часть процессов работают, по накатанной, по традиции

2 часа назад, yatcheh сказал:

вакуум сушить не надо. Откачал ёмкость до 1 мм, пустил туда струйку забортного воздуха - вот тебе и обдув.

Ну так обдув сухим газом, будет сушить эффективнее вакуума или нет, по вашему мнению

[yatcheh]

1 час назад, dmr сказал:

Ну так обдув сухим газом, будет сушить эффективнее вакуума или нет, по вашему мнению

 

Эффективнее, но дороже, и технологически громоздче (ах, какое слово!  ).

Изменено 28 Января, 2022 в 14:02 пользователем yatcheh

[dmr]

1 час назад, yatcheh сказал:

дороже, и технологически громоздче (ах, какое слово!  ).

Я бы как азиат сказал бы громоздчЕЕ. 

НО, почему концентратор азота адсорбционный дороже и громоздчЕЕ вакуумного насоса

И мне кажется, что как минимум за счёт того что быстрее, будет дешевле. Хотя конечно без испытания обоих методов на одинаковом продукте хрен скажешь

[yatcheh]

15 минут назад, dmr сказал:

Я бы как азиат сказал бы громоздчЕЕ. 

НО, почему концентратор азота адсорбционный дороже и громоздчЕЕ вакуумного насоса

И мне кажется, что как минимум за счёт того что быстрее, будет дешевле. Хотя конечно без испытания обоих методов на одинаковом продукте хрен скажешь

 

Вообще, этот вопрос  не имеет общего ответа. В лаборатории вакуум однозначно удобнее. Никаких заморочек с осушителями, поглотителями, концентраторами, и пр... 

На производстве - серийном, тоннажном, вполне возможно, что газовая сушка окажется лучше. 

Спор ни о чём, как мне каэ-этся