Осушение вакуумное vc СУХИМ газом

[aversun]

  В 28.01.2022 в 09:50, panzerito сказал:

Судя по этому

для вакуумной сушки еще требуется охлаждение.

Показать  

Только для сублимационной вакуумной сушки.

[panzerito]

  В 28.01.2022 в 10:05, aversun сказал:

Только для сублимационной вакуумной сушки.

Показать  

Да, это я затупил.

 

А зачем охлаждают еще и конденсатор в той статье о клубнике? Чтобы не испортить вакуумный насос?

[podlyinarod]

  В 28.01.2022 в 06:53, dmr сказал:

По сути это тоже  сублимационная сушка, при этом без вакуума. И по-моему быстрее чем произошла бы сушка в вакууме

Или у вакуумной сушки есть какие-то особенности которые я не уловил?

Показать  

Когда у нас весь газ - это пар, парциальное давление фактически равно статическому. Что означает, что пар от поверхности, стенки продукта, отводится просто в силу аэродинамики: испарение - рост давления возле стенки - поток пара от стенки.

Когда почти весь газ - это не пар, такого не будет. Скажем, давление сухого азота 100 кПа, возле стенки в слое 1 мм к нему добавляется 100 Па давления водяного пара, но никакого потока, отводящего пар, нет, потому что этот слой просто расширяется на 1 мкм (то есть становится 1,001 мм) и всё - статическое давление сравнялось с таковым у прогоняемого через камеру сухого азота за пределами пристеночного слоя. То есть на отвод пара из пристеночного слоя "работает" только диффузия, а это медленнее.

Плюс, промышленные вакуумные насосы довольно экономичны.

  В 28.01.2022 в 10:28, panzerito сказал:

зачем охлаждают еще и конденсатор

Показать  

Чтобы воду сконденсировать и отвести из откачиваемого объёма, это много дешевле откачки пара соответствующего объёма.

[panzerito]

  В 28.01.2022 в 11:01, podlyinarod сказал:

Чтобы воду сконденсировать и отвести из откачиваемого объёма, это много дешевле откачки пара соответствующего объёма.

Показать  

Но ведь парциальное давление водяного пара при 0 грц всего лишь ~4.5мм. Это давление уровня клубничного вакуума - не понимаю, как удаление воды значительно удешевит процесс.

Изменено 28 Января, 2022 в 11:53 пользователем panzerito

[podlyinarod]

  В 28.01.2022 в 11:30, panzerito сказал:

Давление уровня клубничного вакуума - не понимаю, как удаление воды значительно удешевит процесс.

Показать  

Отвести вовне в среду с давлением 100 кПа (не на МКС же процесс происходит) кубометр пара или миллилитр воды - затраты на откачку механической энергии (pV) отличаются сильно (690 Дж для изотермического процесса сжатия с давления 100 Па до давления 100 кПа или менее 0,1 Дж выталкивания 1 мл). Это грубо очень с ошибками в разы, но прикинуть можно.

Изменено 28 Января, 2022 в 12:11 пользователем podlyinarod

[dmr]

  В 28.01.2022 в 09:29, Техно сказал:

себестоимость работы вакуумного насоса меньше,

Показать  

Нн могу точно утверждать, но вакуумом оооочень долго.

  В 28.01.2022 в 09:29, Техно сказал:

чем покупка СО2

Показать  

Есть азотные станции, адсорбционные, и мембранные, которые дают довольно сухой газ

Весьма сухой

  В 28.01.2022 в 09:55, yatcheh сказал:

Газ надо сушить, при чём глубоко сушить, чтобы был толк от него. А хорошо и быстро высушить газ не так просто. Или надо всё время покупать газ - в баллонах, или жидкий. 

Показать  

В тех же абсорбционных азотных установках газ же сушится очень хорошо. А если по кругу гонять, то через тот же силикагель, или хлоркальций хорошо же сушат

  В 28.01.2022 в 09:39, aversun сказал:

Делали, но только не белья,

Показать  

Я в том смысле что бы сравнить скорость сушки вакуумом, и скорость сушки сухим газом(ветром)

[dmr]

  В 28.01.2022 в 09:49, mirs сказал:

Всё будет работать

Показать  

Мне тоже кажется будет работать, но зачем греть потом

 

  В 28.01.2022 в 09:49, mirs сказал:

этот газ подогреть

Показать  

Пусть на холодную обдувает и сушит морозным ветром

  В 28.01.2022 в 09:55, Техно сказал:

Было-бы целесообразно, сушили-бы газом

Показать  

Аргумент вообще ни о чём...

Большую часть процессов работают, по накатанной, по традиции

  В 28.01.2022 в 09:55, yatcheh сказал:

вакуум сушить не надо. Откачал ёмкость до 1 мм, пустил туда струйку забортного воздуха - вот тебе и обдув.

Показать  

Ну так обдув сухим газом, будет сушить эффективнее вакуума или нет, по вашему мнению

[yatcheh]

  В 28.01.2022 в 12:25, dmr сказал:

Ну так обдув сухим газом, будет сушить эффективнее вакуума или нет, по вашему мнению

Показать  

 

Эффективнее, но дороже, и технологически громоздче (ах, какое слово!  ).

Изменено 28 Января, 2022 в 14:02 пользователем yatcheh

[dmr]

  В 28.01.2022 в 14:01, yatcheh сказал:

дороже, и технологически громоздче (ах, какое слово!  ).

Показать  

Я бы как азиат сказал бы громоздчЕЕ. 

НО, почему концентратор азота адсорбционный дороже и громоздчЕЕ вакуумного насоса

И мне кажется, что как минимум за счёт того что быстрее, будет дешевле. Хотя конечно без испытания обоих методов на одинаковом продукте хрен скажешь

[yatcheh]

  В 28.01.2022 в 15:53, dmr сказал:

Я бы как азиат сказал бы громоздчЕЕ. 

НО, почему концентратор азота адсорбционный дороже и громоздчЕЕ вакуумного насоса

И мне кажется, что как минимум за счёт того что быстрее, будет дешевле. Хотя конечно без испытания обоих методов на одинаковом продукте хрен скажешь

Показать  

 

Вообще, этот вопрос  не имеет общего ответа. В лаборатории вакуум однозначно удобнее. Никаких заморочек с осушителями, поглотителями, концентраторами, и пр... 

На производстве - серийном, тоннажном, вполне возможно, что газовая сушка окажется лучше. 

Спор ни о чём, как мне каэ-этся