Фторхинолоны

[Pancho]

Здравия желаю ! Я не химик, но Интересует вопрос - Сколько фтора содержится в таблетке Ципрофлоксацина 500 мг. в перерасчете на пдк или суточную норму?

[aversun]

12 минут назад, Pancho сказал:

Здравия желаю ! Я не химик, но Интересует вопрос - Сколько фтора содержится в таблетке Ципрофлоксацина 500 мг. в перерасчете на пдк или суточную норму?

C17H18FN3O3

фтора 5.7%

Только считать на ПДК фтора бессмысленно, не отдаст свой фтор это соединение.

Токсичность же самого соединения меньше, чем поваренной соли...

Ciprofloxacin (hydrochloride)

Toxicity Data:

Oral LD50 (rat): > 5 g/kg

Oral LD50 (mouse): > 5 g/kg;

[Pancho]

32 минуты назад, aversun сказал:

C17H18FN3O3

фтора 5.7%

Только считать на ПДК фтора бессмысленно, не отдаст свой фтор это соединение.

Токсичность же самого соединения меньше, чем поваренной соли...

Ciprofloxacin (hydrochloride)

Toxicity Data:

Oral LD50 (rat): > 5 g/kg

Oral LD50 (mouse): > 5 g/kg 

5.7% это от 500 мг.?

почему не отдаст? И не понятно что происходит с этим соединением после поступления в организм. 

Фтор - больше 5 мг/кг уже токсичен. А 2 г. это уже вроде бы как летальная доза. 

 Мне не ясен механизм присоединения этого фтора. Т.к сначала был нефторированный хинолон - налидиксовая кислота. А потом туда якобы присоединили молекулу фтора. Где гарантии что фтор там рядом не лежит в виде какого-нибудь фторида? 

 

 

Про токсичность как у поваренной соли тоже можно поспорить. Т.к. это всё не изучено. И последствия применения этих антибиотиков крайне печальные. В америке есть такое понятие как FQAD (фторхинолоновая инвалидность) связанная с токсичностью данных аб.

Изменено 3 Апреля, 2022 в 21:21 пользователем Pancho

[aversun]

39 минут назад, Pancho сказал:

5.7% это от 500 мг.?

Да хоть от тонны, все-равно 5.7%

Не отдаст, потому что фтор прочно связан с органикой...

Из структурной формулф ясно, куда присоединен фтор.

ПДК - это не значит, что сразу токсичен, ПДК рассчитываются на длительное и постоянное воздействие...

Токсичность, к примеру, фтористого натрия

LD50 (median dose) 52–130 mg/kg (oral in rats, mice, rabbits)

 

[Pancho]

45 минут назад, aversun сказал:

Да хоть от тонны, все-равно 5.7%

 

 я понял, спасибо .Выходит что не так уж и мало, но я думал будет больше.

Но в сумме с 2х таблеток по скромному уже имеем 50 с лишним мг фтора в сутки. И если это умножить на 2-3 недели то получается уже не слабо.

 

45 минут назад, aversun сказал:

ПДК - это не значит, что сразу токсичен, ПДК рассчитываются на длительное и постоянное воздействие...

Токсичность, к примеру, фтористого натрия

LD50 (median dose) 52–130 mg/kg (oral in rats, mice, rabbits)

 

 У меня как раз и есть проблемы с длительным воздействием. Потому и интересуюсь пдк и прочим, пытаюсь понять что,  откуда и сколько я мог вдохнуть. Воздействие явно ингаляционное.

 

Не ясно ещё почему к примеру одни и те же таблетки одного производителя работают, а другого нет. 

Изменено 3 Апреля, 2022 в 22:36 пользователем Pancho

[St2Ra3nn8ik]

18 часов назад, Pancho сказал:

я понял, спасибо .Выходит что не так уж и мало, но я думал будет больше.

Но в сумме с 2х таблеток по скромному уже имеем 50 с лишним мг фтора в сутки. И если это умножить на 2-3 недели то получается уже не слабо.

Фтор там не выделяется в виде фторид-иона, это фторорганика! У ципрофлоксацина другие токсикологические свойства.

 

18 часов назад, Pancho сказал:

Не ясно ещё почему к примеру одни и те же таблетки одного производителя работают, а другого нет.

Знакомо. Нюансы технологии производства: не тот изомер, или не в той аллотропии кристаллизовали (об этом и в "Науке и жизни" несколько лет назад писали).

[Pancho]

20 минут назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Фтор там не выделяется в виде фторид-иона, это фторорганика! У ципрофлоксацина другие токсикологические свойства.

А в виде чего он выводится из организма ? Пишут 40 % выводится в неизменном виде с мочой. А остальное тогда как метаболизируется ? На что-то он ведь распадается. Вопрос - на что !?

Есть статьи что он вообще годами выходит. 

[Pancho]

36 минут назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Знакомо. Нюансы технологии производства: не тот изомер, или не в той аллотропии кристаллизовали (об этом и в "Науке и жизни" несколько лет назад писали).

Проблема в том, что нам дали этот аб . Якобы самый действующий из ципро и в большой дозировке. До этого пили другой и он почти не работал. А Потом я имел отравление при том что я его не пил. 

[LeadHydroxide]

у него побочные эффекты есть , почитайте , на все системы организма почти , у меня от него тахикардия сильная была , плюс еще он вредит сухожилиям и суставам , нарушает синтез коллагена и потом в течение двух лет болят суставы

[Pancho]

20 часов назад, LeadHydroxide сказал:

у него побочные эффекты есть , почитайте , на все системы организма почти , у меня от него тахикардия сильная была , плюс еще он вредит сухожилиям и суставам , нарушает синтез коллагена и потом в течение двух лет болят суставы

Да, всё верно говорите, я с ними залетел так лет 12 назад. От горла выписали. Потом 8 лет мучился со спиной (вся болела и хрустела) и суставами (колено постоянно опухало, другие скрипели). Мушки в глазах появились. Ходил по врачам. Говорили сидячий образ жизни. Остеохондроз. Но я спортом занимался. И началось всё резко. тогда не понял от чего это. Т.к. побочки пошли спустя пару месяцев. Сдавал уже и на всякие инфекции. А сейчас когда начались проблемы стал вникать и офигел, и понял от чего со мной это было. Только врачи в это не верят.

Вот и у меня пульс был под 120 и давление 180. Стали болеть ахилы, кружиться голова. Но в этот раз их выписали не мне. Вот я и пытаюсь понять как они в меня попали !

. 

Спойлер

Если почитать то у отравления фтором те-же самые побочки. И не понятно кто тут виноват. Фх. Или просто фтор.

Врачи с кем общался не знают ни чего., выписывают лошадиными дозами как обычный амоксициллин, и говорят что побочки все ерунда, случай один на миллион, и вообще что это бред. Максимум могут повлиять на печень. Но ни как ни на суставы и прочее. 

Я уже кучу литературы прочитал буржуйской. Где люди буквально от одной таблетки становятся инвалидами.

  Фх убивают митохондрии в клетках. Отсюда якобы все проблемы. А у нас говорят что токсичность как у поваренной соли. Фх это химиотерапия, а не антибиотик

Изменено 5 Апреля, 2022 в 22:00 пользователем Pancho