Вывести воду во время реакции

[dmr]

16 часов назад, terri сказал:

ГП

Может заменить его на пероксокислоты?

http://chemister.ru/Database/list-substances.php?substance=%CA%E8%F1%EB%EE%F2%E0+&findIn=on&substance2=%EF%E5%F0%EE%EA%F1

[terri]

9 часов назад, dmr сказал:

Может заменить его на пероксокислоты?

http://chemister.ru/Database/list-substances.php?substance=%CA%E8%F1%EB%EE%F2%E0+&findIn=on&substance2=%EF%E5%F0%EE%EA%F1

Надкислоты трудно получить в неводной среде, к сожалению.

Задумываюсь над перкарбонатом натрия Na₂CO₃.1,5H₂O₂.

Мне он нравится тем, что если бы реакция окисления пошла с его участием,

то образовавшуюся воду карбонат натрия связал бы в свой кристаллогидат.

Вопрос пока в том, как у него перекись "отобрать".   

Как Вы думаете, если перкабонат натрия поместить в уксусную кислоту, пойдет ли образование надуксусной?

Спасибо!

[Arkadiy]

Только что, terri сказал:

Надкислоты трудно получить в неводной среде, к сожалению.

Задумываюсь над перкарбонатом натрия Na₂CO₃.1,5H₂O₂.

Мне он нравится тем, что если бы реакция окисления пошла с его участием,

то образовавшуюся воду карбонат натрия связал бы в свой кристаллогидат.

Вопрос пока в том, как у него перекись "отобрать".   

Как Вы думаете, если перкабонат натрия поместить в уксусную кислоту, пойдет ли образование надуксусной?

Спасибо!

Если перкарбонат натрия залить уксусом, то сначала получите ацетат натрия, кучу пены и углекислого газа

[dmr]

1 час назад, terri сказал:

перкабонат натрия поместить в уксусную кислоту, пойдет ли образование надуксусной?

Как может получиться кислота в щелочной среде)))?

Пероксисерная получается электролизом серной кислоты

1 час назад, terri сказал:

карбонат натрия связал бы в свой кристаллогидат.

Во-первых при какой температуре протекает реакция кристаллогидрат соды только при низкой температуре живёт во-вторых там не будет карбоната

Используйте сразу аддукт ацетата и перекиси

http://chemister.ru/Database/list-substances.php?substance=%CF%E5%F0%EE%EA%F1%E8%E4+%E2%EE%E4%EE%F0%EE%E4+&substance2=%EA%E8%F1%EB%EE%F2%E0

http://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=14988

[terri]

2 часа назад, Arkadiy сказал:

Если перкарбонат натрия залить уксусом, то сначала получите ацетат натрия, кучу пены и углекислого газа

Упс! ? Ну, бывает, за тенью гонюсь, а объект не вижу.  

А что будет с перекисью, а?! Она просто останется в той воде, которая будет от нейтрализации?

[terri]

1 час назад, dmr сказал:

Как может получиться кислота в щелочной среде)))?

Пероксисерная получается электролизом серной кислоты

 

Во-первых при какой температуре протекает реакция кристаллогидрат соды только при низкой температуре живёт во-вторых там не будет карбоната

Используйте сразу аддукт ацетата и перекиси

http://chemister.ru/Database/list-substances.php?substance=%CF%E5%F0%EE%EA%F1%E8%E4+%E2%EE%E4%EE%F0%EE%E4+&substance2=%EA%E8%F1%EB%EE%F2%E0

http://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=14988

Уже поняла, что в щелочной среде никаким макаром НУК у меня не получится.

Последнюю надежду отняли!

Хорошо, возьмем такую ситуацию: возьмем в избытке уксусную, изопропиловый спирт и перкарбонат натрия.

Уксусную будем прибавлять потихоньку и при хорошем перемешивании и охлаждении.

Куда денется перекись водорода из перкарбоната? 

 

Подождите! По Вашей ссылке следует, что будет образовываться перацетат натрия? Неужели?!

 

 

Изменено 5 Апреля, 2022 в 12:23 пользователем terri

[Arkadiy]

Только что, terri сказал:

Упс! ? Ну, бывает, за тенью гонюсь, а объект не вижу.  

А что будет с перекисью, а?! Она просто останется в той воде, которая будет от нейтрализации?

конечно, всё зависит, сколько уксусной вы нальете, может и надуксусную образовать в каком-то количестве, но зачем вам такая надуксусная с кучей ацетата натрия, который еще кристаллизоваться надумает!

[terri]

24 минуты назад, Arkadiy сказал:

конечно, всё зависит, сколько уксусной вы нальете, может и надуксусную образовать в каком-то количестве, но зачем вам такая надуксусная с кучей ацетата натрия, который еще кристаллизоваться надумает!

Мне очень хотелось бы надуксусную получить.

Куча ацетата натрия мне не страшна, тем более если он самоликвидируется кристаллизацией.

Тогда, как Вы думаете, вот возьму:

1 моль перкабоната натрия (где будет 1,5 моля перекиси водорода) и 3 моля уксусной,

может ли у меня случайно получиться хотя бы 0,5 моля надуксусной кислоты?

[chemister2010]

Мне кажется вам лучше использовать циклические перекиси двухосновных кислот - янтарной или фталевой. При этом они еще и воду частично будут поглощать, которая образуется в процессе окисления.

Хотя оказалось, что они нерастворимы в органических растворителях.

 

Диметилдиоксиран еще есть, оксазиридины.

Изменено 5 Апреля, 2022 в 18:06 пользователем chemister2010