Вывести воду во время реакции

[dmr]

  В 04.04.2022 в 07:26, terri сказал:

ГП

Показать  

Может заменить его на пероксокислоты?

http://chemister.ru/Database/list-substances.php?substance=%CA%E8%F1%EB%EE%F2%E0+&findIn=on&substance2=%EF%E5%F0%EE%EA%F1

[terri]

  В 05.04.2022 в 00:05, dmr сказал:

Может заменить его на пероксокислоты?

http://chemister.ru/Database/list-substances.php?substance=%CA%E8%F1%EB%EE%F2%E0+&findIn=on&substance2=%EF%E5%F0%EE%EA%F1

Показать  

Надкислоты трудно получить в неводной среде, к сожалению.

Задумываюсь над перкарбонатом натрия Na₂CO₃.1,5H₂O₂.

Мне он нравится тем, что если бы реакция окисления пошла с его участием,

то образовавшуюся воду карбонат натрия связал бы в свой кристаллогидат.

Вопрос пока в том, как у него перекись "отобрать".   

Как Вы думаете, если перкабонат натрия поместить в уксусную кислоту, пойдет ли образование надуксусной?

Спасибо!

[Arkadiy]

  В 05.04.2022 в 09:42, terri сказал:

Надкислоты трудно получить в неводной среде, к сожалению.

Задумываюсь над перкарбонатом натрия Na₂CO₃.1,5H₂O₂.

Мне он нравится тем, что если бы реакция окисления пошла с его участием,

то образовавшуюся воду карбонат натрия связал бы в свой кристаллогидат.

Вопрос пока в том, как у него перекись "отобрать".   

Как Вы думаете, если перкабонат натрия поместить в уксусную кислоту, пойдет ли образование надуксусной?

Спасибо!

Показать  

Если перкарбонат натрия залить уксусом, то сначала получите ацетат натрия, кучу пены и углекислого газа

[dmr]

  В 05.04.2022 в 09:42, terri сказал:

перкабонат натрия поместить в уксусную кислоту, пойдет ли образование надуксусной?

Показать  

Как может получиться кислота в щелочной среде)))?

Пероксисерная получается электролизом серной кислоты

  В 05.04.2022 в 09:42, terri сказал:

карбонат натрия связал бы в свой кристаллогидат.

Показать  

Во-первых при какой температуре протекает реакция кристаллогидрат соды только при низкой температуре живёт во-вторых там не будет карбоната

Используйте сразу аддукт ацетата и перекиси

http://chemister.ru/Database/list-substances.php?substance=%CF%E5%F0%EE%EA%F1%E8%E4+%E2%EE%E4%EE%F0%EE%E4+&substance2=%EA%E8%F1%EB%EE%F2%E0

http://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=14988

[terri]

  В 05.04.2022 в 09:54, Arkadiy сказал:

Если перкарбонат натрия залить уксусом, то сначала получите ацетат натрия, кучу пены и углекислого газа

Показать  

Упс! ? Ну, бывает, за тенью гонюсь, а объект не вижу.  

А что будет с перекисью, а?! Она просто останется в той воде, которая будет от нейтрализации?

[terri]

  В 05.04.2022 в 11:11, dmr сказал:

Как может получиться кислота в щелочной среде)))?

Пероксисерная получается электролизом серной кислоты

 

Во-первых при какой температуре протекает реакция кристаллогидрат соды только при низкой температуре живёт во-вторых там не будет карбоната

Используйте сразу аддукт ацетата и перекиси

http://chemister.ru/Database/list-substances.php?substance=%CF%E5%F0%EE%EA%F1%E8%E4+%E2%EE%E4%EE%F0%EE%E4+&substance2=%EA%E8%F1%EB%EE%F2%E0

http://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=14988

Показать  

Уже поняла, что в щелочной среде никаким макаром НУК у меня не получится.

Последнюю надежду отняли!

Хорошо, возьмем такую ситуацию: возьмем в избытке уксусную, изопропиловый спирт и перкарбонат натрия.

Уксусную будем прибавлять потихоньку и при хорошем перемешивании и охлаждении.

Куда денется перекись водорода из перкарбоната? 

 

Подождите! По Вашей ссылке следует, что будет образовываться перацетат натрия? Неужели?!

 

 

Изменено 5 Апреля, 2022 в 12:23 пользователем terri

[Arkadiy]

  В 05.04.2022 в 12:13, terri сказал:

Упс! ? Ну, бывает, за тенью гонюсь, а объект не вижу.  

А что будет с перекисью, а?! Она просто останется в той воде, которая будет от нейтрализации?

Показать  

конечно, всё зависит, сколько уксусной вы нальете, может и надуксусную образовать в каком-то количестве, но зачем вам такая надуксусная с кучей ацетата натрия, который еще кристаллизоваться надумает!

[terri]

  В 05.04.2022 в 12:23, Arkadiy сказал:

конечно, всё зависит, сколько уксусной вы нальете, может и надуксусную образовать в каком-то количестве, но зачем вам такая надуксусная с кучей ацетата натрия, который еще кристаллизоваться надумает!

Показать  

Мне очень хотелось бы надуксусную получить.

Куча ацетата натрия мне не страшна, тем более если он самоликвидируется кристаллизацией.

Тогда, как Вы думаете, вот возьму:

1 моль перкабоната натрия (где будет 1,5 моля перекиси водорода) и 3 моля уксусной,

может ли у меня случайно получиться хотя бы 0,5 моля надуксусной кислоты?

[chemister2010]

Мне кажется вам лучше использовать циклические перекиси двухосновных кислот - янтарной или фталевой. При этом они еще и воду частично будут поглощать, которая образуется в процессе окисления.

Хотя оказалось, что они нерастворимы в органических растворителях.

 

Диметилдиоксиран еще есть, оксазиридины.

Изменено 5 Апреля, 2022 в 18:06 пользователем chemister2010