Пиролиз солей карб кислот с заместителями

[ununeniy]

2 часа назад, BritishPetroleum сказал:

 

Пасибо, почитаю, вообще думал глицин "самостоятельно" отчепит воду, хотя если подумать, это не выгодно, но думал я так:

NH2CH2COOH=t= =C(OH)CH2N= 

- "первый" углерод соединен с "последним" азотом, выходит напряжённый цикл, ещё думал может вода отчепится ещё и будет =C=CH-N= (последний углерод с первым азотом, хотя вообще полимер может выйти.. думаю все понятно объяснил

[yatcheh]

3 минуты назад, ununeniy сказал:

Пасибо, почитаю, вообще думал глицин "самостоятельно" отчепит воду, хотя если подумать, это не выгодно, но думал я так:

NH2CH2COOH=t= =C(OH)CH2N= 

- "первый" углерод соединен с "последним" азотом, выходит напряжённый цикл, ещё думал может вода отчепится ещё и будет =C=CH-N= (последний углерод с первым азотом, хотя вообще полимер может выйти.. думаю все понятно объяснил

 

Тут полная аналогия с оксикислотами. Альфа-замещённые дают лактиды (дикетопиперазины), бета-замещённые - непредельные кислоты и воду(аммиак), гамма-замещённые - лактоны (лактамы)

[ununeniy]

12 минут назад, yatcheh сказал:

 

Тут полная аналогия с оксикислотами. Альфа-замещённые дают лактиды (дикетопиперазины), бета-замещённые - непредельные кислоты и воду(аммиак), гамма-замещённые - лактоны (лактамы)

Значит может выйти по азоту циклический амин, интересно

[BritishPetroleum]

07.04.2022 в 21:09, ununeniy сказал:

Это более доступно мне кажется,

Да нифига. Я сегодня затестил нитрат кальция с соляной кислотой конц. С нагревом раствор желтеет и пары появляются желтоватые, резко перехватывают дыхание , по запаху чтото типо хлора (хотя там и хлор есть) и ноксы напоминает

 

Ca(NO3)2 + 8HCl => CaCl2 + 4H2O + 2NOCl + 2Cl2

 

Дыхание жестко режет, а реакция идет . Нитрозил. С нитратом аммония и солянкой - чисто хлор. Азотную гнать неохота ради этого. Те царскую мутить. Нитрат металла + соляная кислота.  Можно ерегнать прям враствор глицина и пойдет жара там до хлор уксусной. Не знаю только хлор ббудет сильно мешать, реакци с глицином идет чисто с нитрозилом а тут еще хлор вдобавок. В этот раствор кинул глицина - смесь загазила и осветлилась но удушливый хлор продолжает выделяться, так что я думаю он непомешает

 

Изменено 9 Апреля, 2022 в 01:02 пользователем BritishPetroleum

[ununeniy]

11 часов назад, BritishPetroleum сказал:

Да нифига. Я сегодня затестил нитрат кальция с соляной кислотой конц. С нагревом раствор желтеет и пары появляются желтоватые, резко перехватывают дыхание , по запаху чтото типо хлора (хотя там и хлор есть) и ноксы напоминает

 

Ca(NO3)2 + 8HCl => CaCl2 + 4H2O + 2NOCl + 2Cl2

 

Дыхание жестко режет, а реакция идет . Нитрозил. С нитратом аммония и солянкой - чисто хлор. Азотную гнать неохота ради этого. Те царскую мутить. Нитрат металла + соляная кислота.  Можно ерегнать прям враствор глицина и пойдет жара там до хлор уксусной. Не знаю только хлор ббудет сильно мешать, реакци с глицином идет чисто с нитрозилом а тут еще хлор вдобавок. В этот раствор кинул глицина - смесь загазила и осветлилась но удушливый хлор продолжает выделяться, так что я думаю он непомешает

 

Доп хлор может привести к побочным реакциям вроде хлорирования кислоты до не только хлор уксусной,  и хлорирования самой аминогруппы

[BritishPetroleum]

26 минут назад, ununeniy сказал:

Доп хлор может привести к побочным реакциям вроде хлорирования кислоты до не только хлор уксусной,  и хлорирования самой аминогруппы

Аминогрупа в этой системе не жилец. Ее нитрозил сразу гасит я сам наблюдал, пока хлор раскочегариться да и условия не те. Хлорамины возникают в щелочной среде а тут кислая.  Хлорировать уксусную кислоту , нужна безводная среда, катализ уксусным ангидридом, аминогруппа хлорированная тоже нет, потому что она умирает очень быстро. Плюс азот активно выталкивает(увлекает) хлороводород и хлор из реакционной среды.

Изменено 9 Апреля, 2022 в 12:45 пользователем BritishPetroleum

[ununeniy]

1 час назад, BritishPetroleum сказал:

Аминогрупа в этой системе не жилец. Ее нитрозил сразу гасит я сам наблюдал, пока хлор раскочегариться да и условия не те. Хлорамины возникают в щелочной среде а тут кислая.  Хлорировать уксусную кислоту , нужна безводная среда, катализ уксусным ангидридом, аминогруппа хлорированная тоже нет, потому что она умирает очень быстро. Плюс азот активно выталкивает(увлекает) хлороводород и хлор из реакционной среды.

Значит все нормально, а по поводу хлорамины и обязательно щелочная среда, то существует же например NN дихлор сульфаминовая кислота там кисло даже очень 

[BritishPetroleum]

25 минут назад, ununeniy сказал:

Значит все нормально, а по поводу хлорамины и обязательно щелочная среда, то существует же например NN дихлор сульфаминовая кислота там кисло даже очень 

может быть. Но тут аминогруппа быстрее всего исчезнет, не будет хлорамина. Диазотирование оно лютое)

25 минут назад, ununeniy сказал:

Значит все нормально, а по поводу хлорамины и обязательно щелочная среда, то существует же например NN дихлор сульфаминовая кислота там кисло даже очень 

намеси маленькую порцию сам увидишь, при добавлении глицина и нагреве сразу газ идет, и желтоватая окраска меняется на бесцветную. Точь в точь как при реакции нитрата аммония с соляной кислотой, никакого там хлорамина нету, один хлор вода и азот.

 

p.s. Соляной главно чтоб чуть в избытке было.

Изменено 9 Апреля, 2022 в 14:24 пользователем BritishPetroleum

[ununeniy]

1 час назад, BritishPetroleum сказал:

может быть. Но тут аминогруппа быстрее всего исчезнет, не будет хлорамина. Диазотирование оно лютое)

намеси маленькую порцию сам увидишь, при добавлении глицина и нагреве сразу газ идет, и желтоватая окраска меняется на бесцветную. Точь в точь как при реакции нитрата аммония с соляной кислотой, никакого там хлорамина нету, один хлор вода и азот.

 

p.s. Соляной главно чтоб чуть в избытке было.

Ясно что дезаминирование идёт даже с хлорзамещенными по азоту аминами, только не вода а хлорноватистая кислота будет

[BritishPetroleum]

2 часа назад, ununeniy сказал:

Ясно что дезаминирование идёт даже с хлорзамещенными по азоту аминами, только не вода а хлорноватистая кислота будет

удивительно. А если дихлоримин нитрозировать что будет? -NCl2 группа/

 

Cl2O хлорный аналог воды?

Изменено 9 Апреля, 2022 в 17:58 пользователем BritishPetroleum