Пиролиз солей карб кислот с заместителями

[ununeniy]

  В 08.04.2022 в 07:35, BritishPetroleum сказал:

 

Показать  

Пасибо, почитаю, вообще думал глицин "самостоятельно" отчепит воду, хотя если подумать, это не выгодно, но думал я так:

NH2CH2COOH=t= =C(OH)CH2N= 

- "первый" углерод соединен с "последним" азотом, выходит напряжённый цикл, ещё думал может вода отчепится ещё и будет =C=CH-N= (последний углерод с первым азотом, хотя вообще полимер может выйти.. думаю все понятно объяснил

[yatcheh]

  В 08.04.2022 в 09:46, ununeniy сказал:

Пасибо, почитаю, вообще думал глицин "самостоятельно" отчепит воду, хотя если подумать, это не выгодно, но думал я так:

NH2CH2COOH=t= =C(OH)CH2N= 

- "первый" углерод соединен с "последним" азотом, выходит напряжённый цикл, ещё думал может вода отчепится ещё и будет =C=CH-N= (последний углерод с первым азотом, хотя вообще полимер может выйти.. думаю все понятно объяснил

Показать  

 

Тут полная аналогия с оксикислотами. Альфа-замещённые дают лактиды (дикетопиперазины), бета-замещённые - непредельные кислоты и воду(аммиак), гамма-замещённые - лактоны (лактамы)

[ununeniy]

  В 08.04.2022 в 09:51, yatcheh сказал:

 

Тут полная аналогия с оксикислотами. Альфа-замещённые дают лактиды (дикетопиперазины), бета-замещённые - непредельные кислоты и воду(аммиак), гамма-замещённые - лактоны (лактамы)

Показать  

Значит может выйти по азоту циклический амин, интересно

[BritishPetroleum]

  В 07.04.2022 в 17:09, ununeniy сказал:

Это более доступно мне кажется,

Показать  

Да нифига. Я сегодня затестил нитрат кальция с соляной кислотой конц. С нагревом раствор желтеет и пары появляются желтоватые, резко перехватывают дыхание , по запаху чтото типо хлора (хотя там и хлор есть) и ноксы напоминает

 

Ca(NO3)2 + 8HCl => CaCl2 + 4H2O + 2NOCl + 2Cl2

 

Дыхание жестко режет, а реакция идет . Нитрозил. С нитратом аммония и солянкой - чисто хлор. Азотную гнать неохота ради этого. Те царскую мутить. Нитрат металла + соляная кислота.  Можно ерегнать прям враствор глицина и пойдет жара там до хлор уксусной. Не знаю только хлор ббудет сильно мешать, реакци с глицином идет чисто с нитрозилом а тут еще хлор вдобавок. В этот раствор кинул глицина - смесь загазила и осветлилась но удушливый хлор продолжает выделяться, так что я думаю он непомешает

 

Изменено 9 Апреля, 2022 в 01:02 пользователем BritishPetroleum

[ununeniy]

  В 09.04.2022 в 00:59, BritishPetroleum сказал:

Да нифига. Я сегодня затестил нитрат кальция с соляной кислотой конц. С нагревом раствор желтеет и пары появляются желтоватые, резко перехватывают дыхание , по запаху чтото типо хлора (хотя там и хлор есть) и ноксы напоминает

 

Ca(NO3)2 + 8HCl => CaCl2 + 4H2O + 2NOCl + 2Cl2

 

Дыхание жестко режет, а реакция идет . Нитрозил. С нитратом аммония и солянкой - чисто хлор. Азотную гнать неохота ради этого. Те царскую мутить. Нитрат металла + соляная кислота.  Можно ерегнать прям враствор глицина и пойдет жара там до хлор уксусной. Не знаю только хлор ббудет сильно мешать, реакци с глицином идет чисто с нитрозилом а тут еще хлор вдобавок. В этот раствор кинул глицина - смесь загазила и осветлилась но удушливый хлор продолжает выделяться, так что я думаю он непомешает

 

Показать  

Доп хлор может привести к побочным реакциям вроде хлорирования кислоты до не только хлор уксусной,  и хлорирования самой аминогруппы

[BritishPetroleum]

  В 09.04.2022 в 12:25, ununeniy сказал:

Доп хлор может привести к побочным реакциям вроде хлорирования кислоты до не только хлор уксусной,  и хлорирования самой аминогруппы

Показать  

Аминогрупа в этой системе не жилец. Ее нитрозил сразу гасит я сам наблюдал, пока хлор раскочегариться да и условия не те. Хлорамины возникают в щелочной среде а тут кислая.  Хлорировать уксусную кислоту , нужна безводная среда, катализ уксусным ангидридом, аминогруппа хлорированная тоже нет, потому что она умирает очень быстро. Плюс азот активно выталкивает(увлекает) хлороводород и хлор из реакционной среды.

Изменено 9 Апреля, 2022 в 12:45 пользователем BritishPetroleum

[ununeniy]

  В 09.04.2022 в 12:43, BritishPetroleum сказал:

Аминогрупа в этой системе не жилец. Ее нитрозил сразу гасит я сам наблюдал, пока хлор раскочегариться да и условия не те. Хлорамины возникают в щелочной среде а тут кислая.  Хлорировать уксусную кислоту , нужна безводная среда, катализ уксусным ангидридом, аминогруппа хлорированная тоже нет, потому что она умирает очень быстро. Плюс азот активно выталкивает(увлекает) хлороводород и хлор из реакционной среды.

Показать  

Значит все нормально, а по поводу хлорамины и обязательно щелочная среда, то существует же например NN дихлор сульфаминовая кислота там кисло даже очень 

[BritishPetroleum]

  В 09.04.2022 в 14:04, ununeniy сказал:

Значит все нормально, а по поводу хлорамины и обязательно щелочная среда, то существует же например NN дихлор сульфаминовая кислота там кисло даже очень 

Показать  

может быть. Но тут аминогруппа быстрее всего исчезнет, не будет хлорамина. Диазотирование оно лютое)

  В 09.04.2022 в 14:04, ununeniy сказал:

Значит все нормально, а по поводу хлорамины и обязательно щелочная среда, то существует же например NN дихлор сульфаминовая кислота там кисло даже очень 

Показать  

намеси маленькую порцию сам увидишь, при добавлении глицина и нагреве сразу газ идет, и желтоватая окраска меняется на бесцветную. Точь в точь как при реакции нитрата аммония с соляной кислотой, никакого там хлорамина нету, один хлор вода и азот.

 

p.s. Соляной главно чтоб чуть в избытке было.

Изменено 9 Апреля, 2022 в 14:24 пользователем BritishPetroleum

[ununeniy]

  В 09.04.2022 в 14:19, BritishPetroleum сказал:

может быть. Но тут аминогруппа быстрее всего исчезнет, не будет хлорамина. Диазотирование оно лютое)

намеси маленькую порцию сам увидишь, при добавлении глицина и нагреве сразу газ идет, и желтоватая окраска меняется на бесцветную. Точь в точь как при реакции нитрата аммония с соляной кислотой, никакого там хлорамина нету, один хлор вода и азот.

 

p.s. Соляной главно чтоб чуть в избытке было.

Показать  

Ясно что дезаминирование идёт даже с хлорзамещенными по азоту аминами, только не вода а хлорноватистая кислота будет

[BritishPetroleum]

  В 09.04.2022 в 15:22, ununeniy сказал:

Ясно что дезаминирование идёт даже с хлорзамещенными по азоту аминами, только не вода а хлорноватистая кислота будет

Показать  

удивительно. А если дихлоримин нитрозировать что будет? -NCl2 группа/

 

Cl2O хлорный аналог воды?

Изменено 9 Апреля, 2022 в 17:58 пользователем BritishPetroleum