Почему лабораторные дефлегматоры без рубашек? и прочие вопросы.

[WALIAYS]

1. Почему у лабораторных дефлегматоров нет рубашек охлаждения? Не удобно. Например, в дефлегматорах для перегонки спирта можно элементарно регулировать "степень дефлегмации" просто регулируя подачу воды.

2. Единственный доступный способ регулировки температуры в верху елочного дефлегматора есть регулировка мощности нагрева(интенсивности кипения)?

(Помню, как-то использовал дефлегматор и направлял на него вентилятор для охлажденния коллоны, эффекта понижения температуры, правда, особого небыло)

3. Можно ли обратный холодильник использовать как дефлегматор?

[Arkadiy]

27.06.2022 в 12:39, WALIAYS сказал:

1. Почему у лабораторных дефлегматоров нет рубашек охлаждения? Не удобно. Например, в дефлегматорах для перегонки спирта можно элементарно регулировать "степень дефлегмации" просто регулируя подачу воды.

2. Единственный доступный способ регулировки температуры в верху елочного дефлегматора есть регулировка мощности нагрева(интенсивности кипения)?

(Помню, как-то использовал дефлегматор и направлял на него вентилятор для охлажденния коллоны, эффекта понижения температуры, правда, особого небыло)

3. Можно ли обратный холодильник использовать как дефлегматор?

Мы в стеклодувке заказывали любые.

Можно собрать колону из нескольких дефлегматоров и гнать не так быстро, как вам хочется.

Можете, как дефлегматор использовать обычный прямой или шариковый холодильник, подав охлаждение ему в рубашку

[yatcheh]

27.06.2022 в 11:39, WALIAYS сказал:

1. Почему у лабораторных дефлегматоров нет рубашек охлаждения? Не удобно. Например, в дефлегматорах для перегонки спирта можно элементарно регулировать "степень дефлегмации" просто регулируя подачу воды.

2. Единственный доступный способ регулировки температуры в верху елочного дефлегматора есть регулировка мощности нагрева(интенсивности кипения)?

(Помню, как-то использовал дефлегматор и направлял на него вентилятор для охлажденния коллоны, эффекта понижения температуры, правда, особого небыло)

3. Можно ли обратный холодильник использовать как дефлегматор?

 

Дефлегматор не охлаждать надо, а утеплять, всячески уменьшая теплопотери. Он предназначен не для конденсации, а для дефлегмации. А вот в верху дефлегматора ставится конденсатор в виде обратного холодильника (с возможностью отбора части конденсата), или в виде нисходящего с возвратом части конденсата в дефлегматор.

Обычно, конечно, этим пренебрегают, регулируя флегмовое число просто уровнем нагрева, а в качестве конденсатора используя верхнюю (не утеплённую) часть дефлегматора.

[Vlad4]

 Ёлочный лабораторный дефлегматор это на самом деле колонка Вигре. В ёлке одновременно и жидкость из пара конденсируется и обмен между стекающей жидкостью и поднимающимися парами происходит. Поэтому его эффективность невысокая. Вот если его теплоизолировать, а над ним обратный холодильник воодрузить для орошения игольчатой части флегмой, тогда работать на разделение оно начинает заметно лучше (температура при разгоне резче меняется).

 

 

[Vlad4]

Можно в другой холодильник набить насадку - мочалку там какую-нибудь стальную и это будет эффективнее ёлки работать (на малой скорости). То есть всего потребуется три  холодильника обратный, нисходящий и набитый.

Изменено 27 Июня, 2022 в 09:39 пользователем Vlad4

[WALIAYS]

27.06.2022 в 12:27, yatcheh сказал:

 

Дефлегматор не охлаждать надо, а утеплять, всячески уменьшая теплопотери. Он предназначен не для конденсации, а для дефлегмации.

Хорошо, тогда я не понимаю, какой смысл от делфегматора, если он будет равномерно нагретый? Не будет градиента температур, градиента концентраций паров

[yatcheh]

27.06.2022 в 12:55, WALIAYS сказал:

Хорошо, тогда я не понимаю, какой смысл от делфегматора, если он будет равномерно нагретый? Не будет градиента температур, градиента концентраций паров

 

Роль дефлегматора в создании максимальной поверхности контакта пара и флегмы для максимально быстрого установления равновесия в этой системе. Градиент температуры при этом должен быть вертикальным - он создаётся за счёт изменения равновесной температуры пар-жидкость при энерго-массопереносе между кубом и конденсатором. Горизонтальный же градиент создаёт паразитный энерго-массоперенос в сечении, ухудшая разделение по вертикали, поэтому его всячески душат утеплением и даже принудительным обогревом.

[WALIAYS]

27.06.2022 в 13:12, yatcheh сказал:

Градиент температуры при этом должен быть вертикальным - он создаётся за счёт изменения равновесной температуры пар-жидкость при энерго-массопереносе между кубом и конденсатором. 

Получается, в утепленном дефлегматоре остается вертикальный градиент темератур? Это странно.

Я всю свою жизнь думал что ёлочный дефлегматор работает как тарельчатый. Типо в разных частях коллоны с поверхости происходит испарение разных фракций расствора, в итоге если в верху дефлегматора держать температуру кипения более летучего компонента то "вылетать" из колоны будет только он(азеотроп опустим).

Цитата

 максимально быстрого установления равновесия в этой системе

Вы же здесь говорите(как я понял) что, по сути, во всем дефлегматоре соотношение компонентов в паре одинаковое(градиента концентраций нет). И вся соль работы дефлегматора именно в обратном холодильнике, так?

Изменено 27 Июня, 2022 в 10:32 пользователем WALIAYS

[yatcheh]

27.06.2022 в 13:30, WALIAYS сказал:

Получается, в утепленном дефлегматоре остается вертикальный градиент темератур? Это странно.

Я всю свою жизнь думал что ёлочный дефлегматор работает как тарельчатый. Типо в разных частях коллоны с поверхости происходит испарение разных фракций расствора, в итоге если в верху дефлегматора держать температуру кипения более летучего компонента то "вылетать" из колоны будет только он(азеотроп опустим).

Вы же здесь говорите(как я понял) что, по сути, во всем дефлегматоре соотношение компонентов в паре одинаковое(градиента концентраций нет). И вся соль работы дефлегматора именно в обратном холодильнике, так?

 

Снизу (из куба) идёт пар, сверху (из конденсатора) - жидкость. Они идут навстречу друг другу, обмениваясь компонентами. Снизу вверх состав пара и жидкости меняется, идёт обогащение более легкокипящим компонентом, соответственно и температура снизу вверх изменяется, оставаясь равновесной (в идеале) в любом сечении. Т.е. в дефлегматоре процессы конденсации и испарения идут одновременно, одно за счёт другого, развитая поверхность дефлегматора ускоряет установление равновесия, что позволяет получить максимальную эффективность на единицу высоты. Внешнее охлаждение дефлегматора нарушает состояние равновесия и ухудшает разделение, в пределе вы получите полную конденсацию без всякого разделения.

[WALIAYS]

27.06.2022 в 13:43, yatcheh сказал:

 

Снизу (из куба) идёт пар, сверху (из конденсатора) - жидкость. Они идут навстречу друг другу, обмениваясь компонентами. Снизу вверх состав пара и жидкости меняется, идёт обогащение более легкокипящим компонентом, соответственно и температура снизу вверх изменяется, оставаясь равновесной (в идеале) в любом сечении. Т.е. в дефлегматоре процессы конденсации и испарения идут одновременно, одно за счёт другого, развитая поверхность дефлегматора ускоряет установление равновесия, что позволяет получить максимальную эффективность на единицу высоты. Внешнее охлаждение дефлегматора нарушает состояние равновесия и ухудшает разделение, в пределе вы получите полную конденсацию без всякого разделения.

Да, теперь я понимаю.

Осталось придумать, как мне быть, не имея лишнего холодильника(в наличии 1 дефлегматор и 1 холодильник). Обмотать 2/3 дефлегматора тряпкой, а верхнюю треть мокрой тряпкой?))) Ладно, это болтология, можете не отвечать, если не хотите.

В любом случае, спасибо за ответы