Какая из перечисленных мочевин может существовать? И как они будут называться?

[ununeniy]

16.10.2022 в 21:48, BritishPetroleum сказал:

Та не единственная реакция 2NaOCN + 2K2S2O7 => Na2SO4 + 2K2SO4 + SO2(OCN)2

Разве будет NCO? не OCN?

Ловко выглядит реакция, только вдруг оно разложится, ну может эксперты меня переубедят, но по моему это не живучий реактив

[yatcheh]

16.10.2022 в 22:45, ununeniy сказал:

И вообще, в растворе, может быть отдельно изоцианат натрия, и цианат натрия, по моему это одно и тоже если просто это ион конечно 

 

Нет, отдельно этих ионов не существует. Есть некоторая суперпозиция.

 

16.10.2022 в 22:48, BritishPetroleum сказал:

Разве будет NCO? не OCN?

 

NCO - теоретически бидентантный нуклеофил, но в реакциях SN-замещения он всегда выступает в роли изоцианата (-N=C=O). Эфир циановой кислоты (CH3-O-CN) был получен только (если я не ошибаюсь) в 1964 году по реакции с диазометаном. 

 

16.10.2022 в 22:52, ununeniy сказал:

Ловко выглядит реакция, только вдруг оно разложится, ну может эксперты меня переубедят, но по моему это не живучий реактив

 

На мой взгляд, нет у него особых причин быть не живучим.

Изменено 16 Октября, 2022 в 20:03 пользователем yatcheh

[BritishPetroleum]

17.10.2022 в 00:01, yatcheh сказал:

16.10.2022 в 23:52, ununeniy сказал:

Ловко выглядит реакция, только вдруг оно разложится, ну может эксперты меня переубедят, но по моему это не живучий реактив

 

На мой взгляд, нет у него особых причин быть не живучим.

Он чертовски живучий, гонится без разложения при 260 градах. Только насчет токсичности не нашел пока

[ununeniy]

16.10.2022 в 22:01, yatcheh сказал:

 

Нет, отдельно этих ионов не существует. Есть некоторая суперпозиция.

 

 

NCO - теоретически бидентантный нуклеофил, но в реакциях SN-замещения он всегда выступает в роли изоцианата (-N=C=O). Эфир циановой кислоты (CH3-O-CN) был получен только (если я не ошибаюсь) в 1964 году по реакции с диазометаном. 

 

 

На мой взгляд, нет у него особых причин быть не живучим.

Тогда я вот что ещё думал, немного не в тему, если у нас есть цианат натрия, сухой, и хлорциан, по идее можно сделать такой кульбит и получить ангидрид цианановой кислоты, и использовать для получения эфиров, реакцией со спиртами(не только, применений много): 

NaOCN+ClCN=NaCl+(CN)2O 

На бумаге красота 

16.10.2022 в 22:08, BritishPetroleum сказал:

Он чертовски живучий, гонится без разложения при 260 градах. Только насчет токсичности не нашел пока

Тогда нормально наверное, интересно правда, если перегреть, что будет 

[BritishPetroleum]

17.10.2022 в 00:01, yatcheh сказал:

NCO - теоретически бидентантный нуклеофил, но в реакциях SN-замещения он всегда выступает в роли изоцианата (-N=C=O). Эфир циановой кислоты (CH3-O-CN) был получен только (если я не ошибаюсь) в 1964 году по реакции с диазометаном.

Это хорошо. NCO лучше чем OCN. Что будет если потом прохлорировать его влажным хлором?

 

SO2(OCN)2 + 3Cl2 + 2H2O => H2SO4 + 2COCl2 + N2 +2HCl

 

Фосген будет реагироват  с серной?

17.10.2022 в 00:08, ununeniy сказал:

Тогда нормально наверное, интересно правда, если перегреть, что будет 

Перегонка будет.

Изменено 16 Октября, 2022 в 20:22 пользователем BritishPetroleum

[yatcheh]

16.10.2022 в 23:08, ununeniy сказал:

Тогда я вот что ещё думал, немного не в тему, если у нас есть цианат натрия, сухой, и хлорциан, по идее можно сделать такой кульбит и получить ангидрид цианановой кислоты, и использовать для получения эфиров, реакцией со спиртами(не только, применений много): 

NaOCN+ClCN=NaCl+(CN)2O 

На бумаге красота 

 

С хлорцианом получится OCN-CN

 

 

[ununeniy]

16.10.2022 в 22:14, yatcheh сказал:

 

С хлорцианом получится OCN-CN

 

 

Ух ты как интересно, а что бы вышел мною нарисованный продукт, что нужно?(если он существует конечно) 

 

А если уже это вещество, в какой то спирт, будет ли вообще реакция, и какая тогда, тоже будет итого эфир и кислота, или гадость какая то? 

[yatcheh]

16.10.2022 в 23:11, BritishPetroleum сказал:

Это хорошо. NCO лучше чем OCN. Что будет если потом прохлорировать его влажным хлором?

SO2(OCN)2 + Cl2 + H2O => H2SO4 + COCl2 + N2?

Фосген будет реагироват  с серной?

 

SO2(NCO)2 + Cl2 + H2O => ...

А пёс его знает - чего там получится. Тут много чего нарисовать можно...

Фосген с серкой - может. Но это не точно.

 

16.10.2022 в 23:17, ununeniy сказал:

Ух ты как интересно, а что бы вышел мною нарисованный продукт, что нужно?(если он существует конечно) 

 

Мне самому интересно. Нету его в справочниках.

 

16.10.2022 в 23:17, ununeniy сказал:

А если уже это вещество, в какой то спирт, будет ли вообще реакция, и какая тогда, тоже будет итого эфир и кислота, или гадость какая то? 

 

Со спиртом получится R-O-CO-NH-CN. Прореагирует как честный изоцианат.

Изменено 16 Октября, 2022 в 20:22 пользователем yatcheh

[ununeniy]

16.10.2022 в 22:19, yatcheh сказал:

 

SO2(NCO)2 + Cl2 + H2O => ...

А пёс его знает - чего там получится. Тут много чего нарисовать можно...

Фосген с серкой - может. Но это не точно.

 

 

Мне самому интересно. Нету его в справочниках.

 

 

Со спиртом получится R-O-CO-NH-CN. Прореагирует как честный изоцианат.

А, понял, значит выйдет соль цианкарбаминовой кислоты, что то ясное хоть

[BritishPetroleum]

17.10.2022 в 00:19, yatcheh сказал:

SO2(NCO)2 + Cl2 + H2O => ...

А пёс его знает - чего там получится. Тут много чего нарисовать можно.

Мочевина с нитрозилом дает фосген

(NH2)2CO + 2NOCl => 2H2O + COCl2;

Мочевину я рассматривал как цианат аммония , аммониевая группа которой уничтожается двумя нитрозогруппами (что логично и откуда появляется вода), соотвественно хлор атакует NCO группу до фосгена и азота.

Собственно, поэтому и появилась идея брать изоциангруппу без водорода и атаковать ее хлором с получением фосгена

Можно вместо хлора и нитрозил взять даже влажный, будет нитрозил серная кислота и фосген один хрен.

 

 

 

 

 

 

17.10.2022 в 00:19, yatcheh сказал:

Фосген с серкой - может. Но это не точно.

Разве может фофсген с серкой реагировать? Он же вылетает из олеума и ЧХУ?

Изменено 16 Октября, 2022 в 20:33 пользователем BritishPetroleum