ацильные производные аминов

[LeadHydroxide]

Можно ли получить ацильное производное из амина и кислоты ,  используя нужный амин , и не применяя ангидрид или хлорангидрид кислоты , а исользуя только саму кислоту ? Например , можно получить ацетамид из уксусной кислоты и аммиака (мочевины) с последующей дегидратацией , а что если подобное провести с этилендиамином , уротропином , пиперазином ? А точнее можно ли получить ацильное производное уротропина при кипячении его с органической кислотой ? Я так понимаю начнет происходить раскрытие цикла и получится должно производное триазина , или с этими аминами ничего не выйдет при таких условиях?

Изменено 9 Ноября, 2022 в 14:35 пользователем LeadHydroxide

[Arkadiy]

Можно, но в автоклаве, при температуре градусов 200

Из фталевой кислоты и мочевины можно получить фталимид

 

Производное уротропина не получится, потому что  азот в уротропине лишен протонов.

Изменено 9 Ноября, 2022 в 14:51 пользователем Arkadiy

[LeadHydroxide]

09.11.2022 в 19:44, Arkadiy сказал:

Можно, но в автоклаве, при температуре градусов 200

Из фталевой кислоты и мочевины можно получить фталимид

Это для всех аминов ? Какие амины и кислоты будут вступать в реакцию легче ? Для кислоты я так понимаю надо чтобы углеводородный радикал был поменьше , а для аминов какое правило ? И еще , надо отводить куда то воду получается  чтобы обратная реакция не шла? А в качестве материала реактора могут ли металлы подойти , медь например или нержавеющая сталь? 

[Arkadiy]

09.11.2022 в 18:10, LeadHydroxide сказал:

Это для всех аминов ? Какие амины и кислоты будут вступать в реакцию легче ? Для кислоты я так понимаю надо чтобы углеводородный радикал был поменьше , а для аминов какое правило ? И еще , надо отводить куда то воду получается  чтобы обратная реакция не шла? А в качестве материала реактора могут ли металлы подойти , медь например или нержавеющая сталь? 

реактор из нержавейки, автоклав. С возможностью отгонки воды из реакционной массы. Кислота все равно какая,но лучше без дополнительных заместителей,   в аминах должен быть хотя бы один амин  на азоте, т.е первичные и вторичные амины. Кислота образует с амином соль, а дальше ее пиролиз. При пиролизе образуется амид и вода, которую нужно удалять, например с азеотропом.

[LeadHydroxide]

09.11.2022 в 20:33, Arkadiy сказал:

 

А при реакции с азотной кислотой ацильная будет работать как защитная , и уходить замещаясь на нитро? В урбанском читал что этилендинитрамин может образоваться из диацетилэтилендиамина только в присутствии уксусного ангидрида , но не понимаю почему там ангидрид нужен 

[BritishPetroleum]

09.11.2022 в 18:15, LeadHydroxide сказал:

ацильное производное уротропина при кипячении его с органической кислотой ?

формулу напиши хотя бы ацильного производного. Уротропин соль дает с уксусной в виде аддукта

C6H12N4*(1-10)AcOH

[Arkadiy]

09.11.2022 в 19:41, LeadHydroxide сказал:

А при реакции с азотной кислотой ацильная будет работать как защитная , и уходить замещаясь на нитро? В урбанском читал что этилендинитрамин может образоваться из диацетилэтилендиамина только в присутствии уксусного ангидрида , но не понимаю почему там ангидрид нужен 

Зачем, чтобы воду связать, которая выделяется при нитровании из азотной кислоты.

Вы собрались гексоген сварить? ВЫ очень неправильное выбрали для этого время! 

Можете загреметь под панфары!

[BritishPetroleum]

09.11.2022 в 21:32, Arkadiy сказал:

Вы собрались гексоген сварить?

он без ацильных получается и так

[yatcheh]

09.11.2022 в 19:41, LeadHydroxide сказал:

А при реакции с азотной кислотой ацильная будет работать как защитная , и уходить замещаясь на нитро? В урбанском читал что этилендинитрамин может образоваться из диацетилэтилендиамина только в присутствии уксусного ангидрида , но не понимаю почему там ангидрид нужен 

 

Амиды нитруют 100%-й HNO3, свободной от ноксов, в смеси с уксусным ангидридом. Ангидрид даёт ацетилнитрат - собственно, нитрующий агент. Роль ацетильной группы в амиде - защита от окисления. Она никуда не уходит, получается N-нитрамид, который легко гидролизуется раствором соды с выделением нитрамина. 

Эти процессы - не для кухни. Там масса технологических тонкостей, без учёта которых есть риск получить рыжий фонтан из колбы, если не что-нить похуже...

Изменено 9 Ноября, 2022 в 18:52 пользователем yatcheh

[LeadHydroxide]

09.11.2022 в 22:32, Arkadiy сказал:

Зачем, чтобы воду связать, которая выделяется при нитровании из азотной кислоты.

Вы собрались гексоген сварить? ВЫ очень неправильное выбрали для этого время! 

Можете загреметь под панфары!

нет не собрался , это сложно и опасно , просто теоретизирую