Карбонат меди

[yatcheh]

05.02.2023 в 00:28, Shizuma Eiku сказал:

Обе соли как раз устойчивы, особенно в водных растворах. Если нет доверия - возьми раствор CuSO₄, прилей к одной части избыток NaOH, к другой Na₂CO₃, в первом случае будет синий раствор, во втором зеленоватый, обе комплексных соли без разложения хранятся неограниченно долго.

Реакцию растворения Cu(OH)₂ в избытке щелочи фактически даже дети в школе делают, когда по ошибке приливают слишком много основания; в ВУЗе ее по любому на курсе неорганической химии делают. Устойчивость-же этих комплексов такова, что при их образовании растворяются нерастворимые Cu(OH)₂ и карбонат меди, т.е. диссоциация [Cu(CO₃)₂]^2- [Cu(OH)₄]^2- ничтожна.

 

Бред.

[Shizuma Eiku]

В 05.02.2023 в 04:38, aversun сказал:

При действии на соли меди(II) щелочей выпадает объемный синий осадок аморфного гидроксида Сu(ОН)2, который при нагревании до 125 °С  
отщепляет воду, превращаясь в оксид СuО.

Там неправильно написано - гидроксид двухвалентной меди обезвоживается ниже 120 град., даже думаю что ок. 80-90.

В 05.02.2023 в 04:38, aversun сказал:

Бордоская жидкость, это не раствор, а взвесь сульфата кальция и основных сульфатов меди...

Нет. Бордосская жидкость это истинный раствор Ca[Cu(OH)₄], такой прозрачный и красиво-красиво синий, хранящийся без доступа СО₂ неограниченно долго. Сульфат кальция отделяется от раствора при приготовлении бордосской жидкости.

В 05.02.2023 в 06:18, dmr сказал:

Это не раствор,а суспензия

В 05.02.2023 в 11:28, yatcheh сказал:

Бред.

Тут плохо не то что вы втроём не знаете то о чём пишете и повторяется друг за другом глупости; никто всего не знает, вполне понятно иметь пробелы в знаниях, хоть на курсе неорганической химии и должны были получать тетрагидроксокупраты, об этом можно было забыть, почему бы и нет. Плохо то что все трое интересуясь химией за свою жизнь ни разу не пошли в садоводческий магазин, не купили медного купороса и не смешали его с чем можно, в первую очередь, с продающимися где-то неподалёку кальцинированной содой и известью. Рекомендую попробовать, медный купорос очень доступное вещество, обещаю что будет интересно пронаблюдать образование отлично растворимых в воде солей [Cu(OH)₄]^2- или [Cu(CO₃)₂]^2-, они красивые.

[yatcheh]

05.02.2023 в 17:19, Shizuma Eiku сказал:

Рекомендую попробовать, медный купорос очень доступное вещество, обещаю что будет интересно пронаблюдать образование отлично растворимых в воде солей [Cu(OH)₄]^2- или [Cu(CO₃)₂]^2-, они красивые.

 

Гидроксид меди растворяется в избытке концентрированного раствора щёлочи, образуя синие тетрагидроксокуприты. При разбавлении раствора они немедленно разлагаются с образованием осадка гидроксида меди.

Та же фигня и с карбонатом. Основной карбонат меди растворяется в большом избытке концентрированного раствора поташа, но при разбавлении комплекс опять же разлагается. 

Изменено 5 Февраля, 2023 в 16:08 пользователем yatcheh

[Shizuma Eiku]

В 05.02.2023 в 19:04, yatcheh сказал:

При разбавлении раствора они немедленно разлагаются с образованием осадка гидроксида меди.

1% это такое разбавление? Потому что концентрация Ca[Cu(OH)₄] в бордосской жидкости примерно 0.5-1%, а раствор комплексной соли хранится неограниченно долго при отсутствии углекислого газа.

[yatcheh]

05.02.2023 в 19:08, Shizuma Eiku сказал:

1% это такое разбавление? Потому что концентрация Ca[Cu(OH)₄] в бордосской жидкости примерно 0.5-1%, а раствор комплексной соли хранится неограниченно долго при отсутствии углекислого газа.

 

Вот вам руководство по синтезу дикарбонатокупрата натрия. Он разлагается водой, и устойчив только под слоем насыщенного раствора соды, в котором - НЕ РАСТВОРИМ!

Бордосская жидкость - это суспензия основных сульфатов меди и кальция. Никаких комплексных солей там нет.

 

И хватит уже пургу гнать!

Изменено 5 Февраля, 2023 в 16:24 пользователем yatcheh

[Shizuma Eiku]

В 05.02.2023 в 19:16, yatcheh сказал:

Он разлагается водой, и устойчив только под слоем насыщенного раствора соды, в котором - НЕ РАСТВОРИМ!

Вообще-то Na₂[Cu(CO₃)₂] не только растворим, известен, устойчив, он еще и является фунгицидом в сельском хозяйстве под названием бургундской жидкости. Она немного уступает бордосской жидкости т.к. смывается водой. У Некрасова это упомянуто, в т.ч. аналогичная калиевая соль (глава про медь):

Прочитал последнюю фразу?

В 05.02.2023 в 19:16, yatcheh сказал:

Бордосская жидкость - это суспензия основных карбонатов меди.

Нет конечно. Это истинный раствор Ca[Cu(OH)₄], после образования из сульфата меди и извести его раствор сливается с осадка гипса, никакой суспензии в бордосской жидкости нет, это просто пользователь выше спутал ее с парижской зеленью, мышьяксодержащим инсектицидом который действительно является нерастворимой основной солью. Процесс приготовления бордосской жидкости сводится к реакции раствора сульфата меди и извести, затем смеси дают отстояться от гипса, разбавляют и используют для опрыскивания. Образуется идеально прозрачный синий истинный раствор, как я неоднократно писал выше, хранящийся без разложения сколько угодно; если автор пишет что в бордосской жидкости содержится гипс, то он попросту никогда ее не готовил и не опрыскивал ею, гипс, даже при желании, не удалось бы перевести в состояние суспензии т.к. это тяжелый крупнокристаллический осадок, не говоря уже о механических примесях в гипсе, таким раствором невозможно было бы что-либо опрыскать в принципе.

В 05.02.2023 в 19:16, yatcheh сказал:

И хватит уже чепуху молоть!

Давай спорить, на деньги например, чтобы интереснее было. Я утверждаю что бордосская жидкость это истинный раствор тетрагидроксокупрата кальция, что гидроксид меди легко образует аналогичные купраты с другими сильными щелочами, для образования Na₂[Cu(OH)₄] высокие концентрации щелочи не нужны, а также что Cu²⁺ в растворах карбонатов щелочных металлов даёт хорошо растворимые [CuCO₃)₂]^2-. Могу на днях купить медный купорос, провести и сфотографировать его реакции с Ca(OH)₂, NaOH и Na₂CO₃; обычно у меня есть запас CuSO₄, но, как на зло, осенью весь его извёл на получение бордосской жидкости

[yatcheh]

05.02.2023 в 19:58, Shizuma Eiku сказал:

Вообще-то Na₂[Cu(CO₃)₂] не только растворим, известен, устойчив, он еще и является фунгицидом в сельском хозяйстве под названием бургундской жидкости. Она немного уступает бордосской жидкости т.к. смывается водой. У Некрасова это упомянуто, в т.ч. аналогичная калиевая соль (глава про медь):

Прочитал последнюю фразу?

 

 

Бро, с тобой спорить - всё равно что вату жевать.

Именно эту фразу я тебе и приводил: растворяется В БОЛЬШОМ ИЗБЫТКЕ карбоната. Ты русский язык понимаешь? В БОЛЬШОМ ИЗБЫТКЕ. Это значит, что в НЕБОЛЬШОМ избытке НЕ РАСТВОРЯЕТСЯ. Дальше логику понимаешь? 

 

А про бордосскую жидкость ты чепуху молотишь. Я её, помню, делал. Мутная жижа голубого цвета. Если отстоится - раствор сверху почти бесцветный (если с купоросом не переборщить). Нет там никаких комплексных солей, это - чепуха.

[Shizuma Eiku]

В 05.02.2023 в 20:05, yatcheh сказал:

Именно эту фразу я тебе и приводил: растворяется В БОЛЬШОМ ИЗБЫТКЕ карбоната.

А это кто писал?

В 04.02.2023 в 23:43, yatcheh сказал:

Na₂[Cu(CO₃)₂] существует только вы сухом виде, или в присутствии концентрированного раствора соды (но не растворима в нём).

А это

В 05.02.2023 в 19:04, yatcheh сказал:

Основной карбонат меди растворяется в большом избытке концентрированного раствора поташа, но при разбавлении комплекс опять же разлагается.

Об устойчивости к разбавлению комплексных карбонатов меди свидетельствует в т.ч. использование бургундской жидкости - концентрация Na₂[Cu(CO₃)]₂ в ней 1% или меньше. Т.е. не нужен никакой избыток карбоната для устойчивости, высокие концентрации нужны на стадии получения, тут работает тот-же принцип, как когда мы создаем избыток одного из реагентов в синтезах для ускорения реакции.

В 05.02.2023 в 20:05, yatcheh сказал:

А про бордосскую жидкость ты чепуху молотишь. Я её, помню, делал. Мутная жижа голубого цвета. Если отстоится - раствор сверху почти бесцветный (если с купоросом не переборщить). Нет там никаких комплексных солей, это - чепуха.

У меня еще литра 3-4 осталось бордоской жидкости неизрасходованной, она примерно 1.5% концентрации, голубоватая, но могу налить в пробирку и сфотографировать столбик на фоне бумаги. Могу специально получить более концентрированный раствор Ca[Cu(OH)₄], он реально легко образуется и голубой, в т.ч. с сильнощелочным рН если взято слишком много извести (я ведь проверяю рН по индикатору).

[yatcheh]

05.02.2023 в 20:22, Shizuma Eiku сказал:

А это кто писал?

А это

 

То, что калиевая соль дикарбонатокупрата не растворима в растворе соды, а калиевая растворима в БОЛЬШОМ ИЗБЫТКЕ раствора поташа - так этот просто разные соли.  

 

На получение Na2[Cu(CO3)2] я дал ссылку, там же и о свойствах его сказано. На фоне этой информации ваши утверждения просто смешны.

 

В бургундской жидкости, как и в бордосской, нет никаких комплексных солей в растворе. Голубоватый цвет жидкости над осадком обусловлен избытком купороса при приготовлении.

 

Или это у вас такой троллинг? Мести пургу и потешаться над публикой? Тогда понятно.

Изменено 5 Февраля, 2023 в 17:36 пользователем yatcheh

[Shizuma Eiku]

В 05.02.2023 в 20:30, yatcheh сказал:

То, что калиевая соль дикарбонатокупрата не растворима в растворе соды

Какая разница для [Cu(CO₃)₂]^2- между катионами натрия и калия? Na₂[Cu(CO₃)₂] отлично растворим в воде, это бургундская жидкость.

В 05.02.2023 в 20:30, yatcheh сказал:

На получение Na2[Cu(CO3)2] я дал ссылку, там же и о свойствах его сказано.

Там описана реакция с пищевой содой, гидрокарбонатом натрия, а не с нормальным карбонатом, NaHCO₃ осаждает из Cu²⁺ основную соль которая не растворяется в гидрокарбонате. Автор не чувствует разницы между NaHCO₃ и Na₂CO₃, отсюда и неправильные формулы и неправильные выводы, ему просто нужно было взять кальцинированную соду вместо пищевой.

В 05.02.2023 в 20:30, yatcheh сказал:

На фоне этой информации ваши утверждения просто смешны.

Серьезно? То что кто-то написал в интернете на сайте о кристаллах должно быть важнее того что я вижу сам, того что используется в сельском хозяйстве более столетия и того что написано у Некрасова?

В 05.02.2023 в 20:30, yatcheh сказал:

Голубоватый цвет жидкости над осадком обусловлен избытком купороса при приготовлении.

Cu²⁺, при отсутствии комплексообразования, начинает осаждаться из раствора в виде основных солей, примерно, при рН>4 (если нужно точнее то можно посмотреть), вместе с известью Cu²⁺ никак в растворе пребывать не может.

В 05.02.2023 в 20:30, yatcheh сказал:

В бургундской жидкости, как и в бордосской, нет никаких комплексных солей в растворе.

Я уже написал - давай проверим. Ты сам это можешь проверить, если работаешь в лаборатории наверняка там для чего-то есть CuSO₄, NaOH, Na₂CO₃ и Ca(OH)₂, нетрудно получить соответствующие комплексные соли, удостовериться что это истинные растворы (напр. при помощи конуса Тиндаля), нужны лишь пробирки, несколько пробок и вспышка-фонарик на телефоне. Можно проверить их на отсутствие Cu²⁺, к примеру, подвергнув электролизу, на катоде медь не восстановится т.к. находится в прочном анионе.

В 05.02.2023 в 20:30, yatcheh сказал:

Или это у вас такой троллинг? Нести пургу и потешаться над публикой? Тогда понятно.

Мне просто неприятно видеть что люди пишут откровенно неверные вещи, особенно о веществах которые находятся буквально в шаговой доступности и с которыми любой любитель химии должен был бы иметь дело.