стойкий химический краситель

[Arkadiy]

21.03.2023 в 06:59, москатель сказал:

Как краситель произведёт окраску (сядет на окрашиваемую поверхность) он, видимо, безвреден - им же шерсть (это по химически: амид) красят. Кожа человека тоже амид. Синяя кожа - это, наверное, прикольно. 

 

Basic Blue 26- это триарилметановый краситель, близкий родственник фенолфталеина, родаминов, но вместо гидроксилов у него диметиламиногруппы, он представляет представляет собой соль соляной кислоты. Аминогрупп еу него целых 3 штуки, поэтому при добавлении щелочи или амина он меняет цвет.

Амиды здесь НЕ ПРИЧЕМ! А покрасить кожу в любой цвет можно активными красителями , ряда дихлорциануровых, они активны от 40  градусов.

[москатель]

21.03.2023 в 17:19, Arkadiy сказал:

Basic Blue 26- это триарилметановый краситель, близкий родственник фенолфталеина, родаминов, но вместо гидроксилов у него диметиламиногруппы, он представляет представляет собой соль соляной кислоты.

Это не отменяет "приговора": это катионный краситель))  Объяснение: 

 

21.03.2023 в 17:19, Arkadiy сказал:

Аминогрупп еу него целых 3 штуки, поэтому при добавлении щелочи или амина он меняет цвет.

Конечно лаконичное, но химически не понятное.  Механизм? У нигрозинов и индулинов амино групп и вовсе дохрена. И что? Они дают такую наглядную иллюстрацию батохромного сдвига, которую автор показала фото? И, кстати: а зачем тогда было советовать их, коли Вам было известно заранее? Я ж тактично поинтересовался: а что произойдёт в сильно щелочной среде триамина? Поинтересовался. Что бы не спорить и не трогать авторитет. 

 

 

 

21.03.2023 в 17:19, Arkadiy сказал:

Амиды здесь НЕ ПРИЧЕМ

Цитата

При крашении смешанной ткани шерсть с нитроном большинство катионных красителей хорошо резервируют шерстяное волокно.

https://studref.com/628221/kulturologiya/krashenie_tekstilnyh_materialov_kationnymi_krasitelyami#:~:text=Катионные красители получены в результате,четвертичных аммониевых оснований (Кр °N%2BCr)

Как скажите, мастер. Ни причём - так ни причём. Я просто считал, что и в кожи и шерсти наличествуют амидные группы. Я ошибся?

21.03.2023 в 17:19, Arkadiy сказал:

А покрасить кожу в любой цвет можно активными красителями , ряда дихлорциануровых, они активны от 40  градусов.

Спасибо. Приму к сведению - как буду масть менять. А к теме это какое отношение имеет?

[Arkadiy]

21.03.2023 в 10:28, Ximiknew сказал:

Расскажите про это подробнее пожалуйста, чтобы понять химическую реакцию, очень интересно, за счёт обмена катиона с амином или с пав-ом происходит  такое изменение цвета? 

 

Мне такие сюрпризы понравились! ? Очень удивительно было

 

этим опытом, подтвердила Ваши суждения!?теперь будем знать ответ не только теоретически, но и практически!?

@москатель и @Arkadiy спасибо за ответы и советы! После эксперимента колера, напишу результаты! ???

реакция -обычное кислотно-щелочное взаимодействие. Краситель -соляно-кислая соль слабого основания -триарилметанового красителя, известного еще как ВИКТОРИЯ. Основание -жирорастворимый краситель, солянокислая соль -катионный краситель, который способен к перегруппировке под действием кислоты или щелочи, его родственники парафуксин и фенолфталеин.

[Arkadiy]

21.03.2023 в 16:41, москатель сказал:

Это не отменяет "приговора": это катионный краситель))  Объяснение: 

 

Конечно лаконичное, но химически не понятное.  Механизм? У нигрозинов и индулинов амино групп и вовсе дохрена. И что? Они дают такую наглядную иллюстрацию батохромного сдвига, которую автор показала фото? И, кстати: а зачем тогда было советовать их, коли Вам было известно заранее? Я ж тактично поинтересовался: а что произойдёт в сильно щелочной среде триамина? Поинтересовался. Что бы не спорить и не трогать авторитет. 

 

 

 

https://studref.com/628221/kulturologiya/krashenie_tekstilnyh_materialov_kationnymi_krasitelyami#:~:text=Катионные красители получены в результате,четвертичных аммониевых оснований (Кр °N%2BCr)

Как скажите, мастер. Ни причём - так ни причём. Я просто считал, что и в кожи и шерсти наличествуют амидные группы. Я ошибся?

Спасибо. Приму к сведению - как буду масть менять. А к теме это какое отношение имеет?

Катионных красителей много, те, у которых четвертичная аммонийная группа не может перегруппироваться,  устойчивы к щелочам.

Устойчивы к щелочам кислотные красители, например индигокармин, но они с органическими аминами могут давать нерастворимые или плохорастворимые соли, выпадающие в осадок.

Кожа и шерсть амфотерны.

В коже и на шерсти есть амино-, гнуанидино- имидозоло, -индозоло- и амидные группы белков, поэтому кожу и шерсть  обычно красят кислотными красителями, которые образуют нерастворимые соли с белками. Карбоксильные группы тоже есть, например от глутаминовой кислоты и по ним могут сесть катионные красители, образуя нерастворимые соли на поверхности кожи и  волокна шерсти

[москатель]

21.03.2023 в 18:58, Arkadiy сказал:

Катионных красителей много, те, у которых четвертичная аммонийная группа не может перегруппироваться,  устойчивы к щелочам.

Устойчивы к щелочам кислотные красители

Вот и славно. Про устойчивость уместно, полагаю, было автору сообщить, когда она ещё не приобрела образцы. Я-то не про устойчивость в сообщении, на которое Вы сослались.  Автор опыт сделала с приобретёнными по совету красителями и отметила изменение цвета с уходом от желаемого ей синего. Нехорошо-с как-то, не находите? 

 

21.03.2023 в 18:58, Arkadiy сказал:

В коже и на шерсти есть амино-, гнуанидино- имидозоло, -индозоло- и амидные группы

Нашлись всё таки. А то: 

 

21.03.2023 в 17:19, Arkadiy сказал:

Амиды здесь НЕ ПРИЧЕМ!

Я же мягко, не считая себя спецом в крашении, автору сообщил, что шерсть и кожу катионными красят. И искусственную шерсть - полиакрилонитрил. 

 

21.03.2023 в 18:58, Arkadiy сказал:

Карбоксильные группы тоже есть, например от глутаминовой кислоты и по ним могут сесть катионные красители

В нитроне тоже СООН есть?

Я думаю экспресс - экскурс в химию красителей (от темы) безусловно полезен для всех. Но, хорошо бы в экскурс и запрошенную информацию вставлять - как думаете?

Изменено 21 Марта, 2023 в 15:23 пользователем москатель

[Arkadiy]

21.03.2023 в 18:22, москатель сказал:

Вот и славно. Про устойчивость уместно, полагаю, было автору сообщить, когда она ещё не приобрела образцы. Я-то не про устойчивость в сообщении, на которое Вы сослались.  Автор опыт сделала с приобретёнными по совету красителями и отметила изменение цвета с уходом от желаемого ей синего. Нехорошо-с как-то, не находите? 

 

Нашлись всё таки. А то: 

 

Я же мягко, не считая себя спецом в крашении, автору сообщил, что шерсть и кожу катионными красят. И искусственную шерсть - полиакрилонитрил. 

 

В нитроне тоже СООН есть?

Я думаю экспресс - экскурс в химию красителей (от темы) безусловно полезен для всех. Но, хорошо бы в экскурс и запрошенную информацию вставлять - как думаете?

Был сообщен только класс красителей, а не конкретная марка красителя.   У автора проблема - чем окрасить щелочное дезсредство в синий цвет.

Возможности  провести испытания разных катионных красителей синего цвета у меня нет. Предполагалось, что автор, выяснив, что ей доступно обратиться за консультацией, чтобы уточнить годится это или нет. Триарилметановые красители скорее не катионные, а основные, поэтому при разном рН у них может быть разный цвет.

кислотные должны вести себя лучше, но тут осложнение с амином они могут выпасть в осадок.

Когда-то я на основе кислотных красителей разрабатывал жирорастворимые, осаждая кислотные красители аминами.

В ПАН могут быть в каком-то количестве и карбоксильные группы, а нитрильная группа может протонироваться в кислой среде, поэтому ПАН можно красить и кислотными.

Но лучше ПАН красить в массе, тогда миграция  будет сведена к нулю

[москатель]

21.03.2023 в 19:47, Arkadiy сказал:

Был сообщен только класс красителей, а не конкретная марка красителя.   У автора проблема - чем окрасить щелочное дезсредство в синий цвет.

Возможности  провести испытания разных катионных красителей синего цвета у меня нет. Предполагалось, что автор, выяснив, что ей доступно обратиться за консультацией, чтобы уточнить годится это или нет

Ладно, вольно. Зачёт принят.

 

21.03.2023 в 19:47, Arkadiy сказал:

ПАН можно красить и кислотными.

Но лучше ПАН красить в массе, тогда миграция  будет сведена к нулю

А она ПАН собралась красить? Я видимо пропустил это.

[dmr]

28.02.2023 в 18:19, москатель сказал:

фталоцианин меди. Триамином 

Тот же цитратный комплекс меди устойчив в очень широком диапазоне рН, и имеет интенсивный синий цвет, даже при сильном разбавлении. На мой взгляд даже синее аммиачного комплекса меди

28.02.2023 в 18:39, Ximiknew сказал:

Чтобы подкрасить раствор

Если вам наличие меди в растворе не помешает, то в принципе может подойти. Смотря что будут вашим раствором дезинфецировать. Медь и сама обладает дез.свойствами

И готовится в 6сек, легко и просто 

[москатель]

22.03.2023 в 17:35, dmr сказал:

На мой взгляд даже синее аммиачного комплекса меди

Вот возможно это самое то! А какое макс разбавление

 

22.03.2023 в 17:35, dmr сказал:

интенсивный синий цвет, даже при сильном разбавлении

? Автору возможно самое то. Но, и мне: сейчас с потенциальным инвесторо- партнёром говорил. А где здесь на форуме есть про цитрат меди? Мы по другому делали медные "вставочки".

Иеес!!! Не падать духом! Провидение поможет!

[dmr]

22.03.2023 в 18:46, москатель сказал:

какое макс разбавление

Совсем чуть чуть на дохренища воды. Максимальная в реальность не смотрел но несколько граммов на литр воды имеют тёмно-тёмно-синий цвет при разбавлении в 10 раз этого тёмно-синего раствора синий цвет всё ещё довольно интенсивный

С трёхвалентным железом тоже очень интенсивно красный цвет даже при сильном разбавлении