ChatGPT. Хлороорганика окисляется триоксидом серы?

[terri]

В 12.05.2023 в 02:36, носки шалфея сказал:

Возникают вопросы, зачем вообще нужен ИИ?

Вроде как это что то вроде гугла должно быть?

Или зачем он нужен?

Первый вопрос - риторический. ИИ возник без всяких вопросов, это очередное воплощение человеческой мысли.

Второй вопрос - это не гугл и не что-то вроде, это на ступеньку если не на две выше.

А вот по третьему вопросу мнения уже тут на форуме кардинально разделились.

Кто начал его использовать и получать реальную пользу, тот приятно удивлен и удовлетворен,

кто-то на этом забавляется и всячески выискивает промахи ИИ и уличает его в ошибках,

а кто-то совсем скептически к этому относится. 

В любом случае, если он реально кому-то помогает, значит, он уже сейчас кому-то нужен.

Кстати, он неплохой собеседник на свободные темы. Мне рассказывали, что появилась возможность

получать от него ответы в саркастической форме... Но это уже другая история.

[носки шалфея]

В 12.05.2023 в 09:27, terri сказал:

Второй вопрос - это не гугл и не что-то вроде, это на ступеньку если не на две выше.

Примеры?

Если учесть что поисковые системы последние 10 лет строго деградировали.

То замечательно если он сможет искать хотябы информацию.

 

Как вот люди вообще представляют себе работу ии?

Задал вопрос-получил ответ.

Как в поисковиках.

Только тут тебе привирают с три короба.

 

Вот лет 5 назад рассказывали как ии работает в китае.

Дети идут со школы и стали кричать толкаться и замахиваться друг на друга.

Камеры это фиксируют и подают сигнал оператору.

Дальше уже оператор кричит по матюгальнику на детишек и они опустив голову расходятся, при этом у них могут списать баллы.

Вот это описание "работы ии".

А то что тут в теме пишут это сплошной Корсаковский синдром у ии.

 

[Ariamira]

12.05.2023 в 02:10, Максим0 сказал:

Вечный двигатель второго рода? Его невозможность охраняется статистикой, но не абсолютно непробиваемо - в МФТИ строго математически доказали что сей запрет не имеет квантовомеханического обоснования... в принципе за меньшее нобелевки дают, но поскольку этот результат достигнут русским в этой стране, то нобелевки не дадут. Вот только дозволение математики и физики на существование вечного двигателя второго рода это ещё не рецепт такого устройства, а копий в этом направлении сломали очень много... так что на лёгкую победу ненадейтесь, простые и очевидные решения давно перебраны. Дам совет: коль квантовая механика дозволяет вечный двигатель второго рода, то и надо запрягать в качестве рабочей лошадки квантовомеханические явления, нынче их целая серия изучена, может какое-то и позволит сделать практически полезный вечный двигатель второго рода.

Много лет назад на Форуме (а вообще ещё 16 лет назад) я уже выдвигал концепцию демонстрационного вечного двигателя второго рода - аммиачный мазер с тепловой накачкой:

В камере с разреженным аммиаком находится мультипольный электростатический фильтр, в центре которого находится сетчатый резонатор. В этом резонаторе сконцентрируются возбуждённые молекулы аммиака, которые станут сбрасывать энергию в микроволновом диапазоне. В предлагаемом демонстраторе запрягаются сразу 2 квантовомеханических явления - селекция молекул в электростатическом поле и вынужденное усиление электромагнитных волн. Селекция собственно и нарушает второе начало в классической формулировке, но плотность полезной мощности только от него недостаточна для дальнейшего концентрирования газодинамическим тепловым двигателем, и эта проблема обходится вынужденным излучением. А уже нановатты в микроволновом диапазоне выпрямить на диоде не проблема.

По качественным оценкам он должен работать, вот только его никто ещё не собрал.  Народ упирает на то, что расчётная мощность в нановатты закрывает тему практических приложений, и эту проблему не обойти - рабочее тело должно быть достаточно разреженным чтобы молекулы без столкновений долетали от высоковольтного фильтра до резонатора... но я считаю что делать его необходимо ввиду огромной научной ценности - чтобы пробить брешь в вере людей в незыблемость второго начала термодинамики, а там, когда исследователей темы прибавится, прибавятся и шансы на изобретение технически полезного вечного двигателя второго рода.

В вашем же случае с коническими отверстиями ничто не мешает поместить лист в вакуумную камеру с давлением в 1/1000 атмосферного, достигнув в 1000 раз большего пробега и в 1000 раз увеличив размеры отверстий - до уровня легко изготавливаемых... да и замена азота на гелий ещё увеличит свободный пробег. Вот только сомнительно мне что эта идея заработает - мне невидно то квантовомеханическое явление, которое тут можно было бы оседлать. Но может вы сами увидите?

Нет, это не вечный двигатель. Скорее эффективный преобразователь дармовой энергии окружающей среды (атмосферного давления в данном случае, газов) 

Разность давления достигается тут разово и подпитывать какой либо энергией это не нужно, сейчас это в теории реально сделать (есть оборудование которое можно делать такие отверстия маленькие)

В природе такое не возможно.

И не вечный он ещё потому что на практике он скорее всего взлетит но не на долго (так как отверстия забьются пылью) + должно быть уравновешивание энергии.

Но сам факт того что такой лист может вертикально взлететь с достаточно большой тягой в обычной людям атмосфере впечатляет, со стороны это будет выглядеть как просто летающая плоскость ))

[Ariamira]

12.05.2023 в 10:45, носки шалфея сказал:

Примеры?

Если учесть что поисковые системы последние 10 лет строго деградировали.

То замечательно если он сможет искать хотябы информацию.

 

Как вот люди вообще представляют себе работу ии?

Задал вопрос-получил ответ.

Как в поисковиках.

Только тут тебе привирают с три короба.

 

Вот лет 5 назад рассказывали как ии работает в китае.

Дети идут со школы и стали кричать толкаться и замахиваться друг на друга.

Камеры это фиксируют и подают сигнал оператору.

Дальше уже оператор кричит по матюгальнику на детишек и они опустив голову расходятся, при этом у них могут списать баллы.

Вот это описание "работы ии".

А то что тут в теме пишут это сплошной Корсаковский синдром у ии.

 

ИИ это вообще не поисковик, это скорее виртуальная «личность» 

Но про личность «это в будущем» сейчас ии это тестовые варианты, зачатки, через 5-10 лет он будет кардинально отличаться от того что есть сейчас «в плане вычислительных мощностей и понимания контекста»

Он сможет заменить собеседника, учителя, коллегу.

Даже сейчас есть эксперименты когда ИИ ставили якобы директором компании и предлагали ему управлять ее, придумать концепцию ведения бизнеса и нишу, он все ведёт с позиции руководителя а человек это реализатор.

И такой бизнес приносил реальные деньги (парень из Америки ввёл бизнес с ИИ)

Так же и в науке, модно сидеть с лаборатории и общаться с ним, спрашивать а что если это и.тд (это в будущих моделях у которых будет понимании физики взаимодействия веществ и.тд) он способен будет просчитывать уникальные соединения и конфигурации.

[Ariamira]

12.05.2023 в 02:10, Максим0 сказал:

Вечный двигатель второго рода? Его невозможность охраняется статистикой, но не абсолютно непробиваемо - в МФТИ строго математически доказали что сей запрет не имеет квантовомеханического обоснования... в принципе за меньшее нобелевки дают, но поскольку этот результат достигнут русским в этой стране, то нобелевки не дадут. Вот только дозволение математики и физики на существование вечного двигателя второго рода это ещё не рецепт такого устройства, а копий в этом направлении сломали очень много... так что на лёгкую победу ненадейтесь, простые и очевидные решения давно перебраны. Дам совет: коль квантовая механика дозволяет вечный двигатель второго рода, то и надо запрягать в качестве рабочей лошадки квантовомеханические явления, нынче их целая серия изучена, может какое-то и позволит сделать практически полезный вечный двигатель второго рода.

Много лет назад на Форуме (а вообще ещё 16 лет назад) я уже выдвигал концепцию демонстрационного вечного двигателя второго рода - аммиачный мазер с тепловой накачкой:

В камере с разреженным аммиаком находится мультипольный электростатический фильтр, в центре которого находится сетчатый резонатор. В этом резонаторе сконцентрируются возбуждённые молекулы аммиака, которые станут сбрасывать энергию в микроволновом диапазоне. В предлагаемом демонстраторе запрягаются сразу 2 квантовомеханических явления - селекция молекул в электростатическом поле и вынужденное усиление электромагнитных волн. Селекция собственно и нарушает второе начало в классической формулировке, но плотность полезной мощности только от него недостаточна для дальнейшего концентрирования газодинамическим тепловым двигателем, и эта проблема обходится вынужденным излучением. А уже нановатты в микроволновом диапазоне выпрямить на диоде не проблема.

По качественным оценкам он должен работать, вот только его никто ещё не собрал.  Народ упирает на то, что расчётная мощность в нановатты закрывает тему практических приложений, и эту проблему не обойти - рабочее тело должно быть достаточно разреженным чтобы молекулы без столкновений долетали от высоковольтного фильтра до резонатора... но я считаю что делать его необходимо ввиду огромной научной ценности - чтобы пробить брешь в вере людей в незыблемость второго начала термодинамики, а там, когда исследователей темы прибавится, прибавятся и шансы на изобретение технически полезного вечного двигателя второго рода.

В вашем же случае с коническими отверстиями ничто не мешает поместить лист в вакуумную камеру с давлением в 1/1000 атмосферного, достигнув в 1000 раз большего пробега и в 1000 раз увеличив размеры отверстий - до уровня легко изготавливаемых... да и замена азота на гелий ещё увеличит свободный пробег. Вот только сомнительно мне что эта идея заработает - мне невидно то квантовомеханическое явление, которое тут можно было бы оседлать. Но может вы сами увидите?

Вечный двигатель это вообще глупый термин, означающий по факту получение энергии из неоткуда.

Хотя если допустим мы придумаем преобразователь который будет работать пока есть земля (по типу солнечные панелей) но не других спектрах то это не будет считаться вечный двигателем (хотя работать будет грубо говоря вечно) наука признает это как высокоэффективный преобразователь.

Сам термин «вечный двигатель» не корректный как по мне.

Потому что это не про то что может работать вечно а скорее про то что, что-то берет энергию не понятно откуда.

Но в нормальном представлении «вечного» двигателя это реально, не нарушая законы физики.

Энергии полно в мире, прост наши преобразователи слабы на данный момент 

[Ariamira]

То есть по термину «вечный двигатель» создать его не возможно так как не из откуда нельзя взять энергию.

Но создать преобразователь который будет работать вечно «пока  механически не разрушится» можно )) и это не нарушит законы физики но и не будет считать вечным двигателем , абсурд 

 

Изменено 12 Мая, 2023 в 08:49 пользователем Ariamira

[Максим0]

12.05.2023 в 13:28, Ariamira сказал:

Нет, это не вечный двигатель. Скорее эффективный преобразователь дармовой энергии окружающей среды (атмосферного давления в данном случае, газов) 

Разность давления достигается тут разово и подпитывать какой либо энергией это не нужно, сейчас это в теории реально сделать (есть оборудование которое можно делать такие отверстия маленькие)

В природе такое не возможно.

И не вечный он ещё потому что на практике он скорее всего взлетит но не на долго (так как отверстия забьются пылью) + должно быть уравновешивание энергии.

Но сам факт того что такой лист может вертикально взлететь с достаточно большой тягой в обычной людям атмосфере впечатляет, со стороны это будет выглядеть как просто летающая плоскость ))

 

Это неклассическая разновидность демона Максвелла, сортирующая молекулы по направлению импульса вместо энергии, но простыми средствами её можно привести к классическому демону Максвелла. Возьмите герметичный сосуд, разделите его вашей мембраной, заполните его азотом и получите статическую разность давлений. Если теперь соединить половинки капилляром, то азот станет расширяясь возвращаться в вакуумировавшуюся половину сосуда, охлаждаясь при расширении.

Если же мы вместо капилляра соединим половинки сосуда через турбину, то мы получим систему преобразующую тепловую энергию газа в механическую без участия холодильника, то есть вечный двигатель второго рода.

Не пугайтесь попыток создания вечного двигателя второго рода - если в рамках пространства-времени Минковского вечный двигатель первого рода обязан нарушать пространственно-временной интервал, то вечный двигатель второго рода обязан лишь некоторым образом (далеко не любым) нарушать статистику Максвелла в своём рабочем теле - так что принципиально он реализуем без привлечения чудес, на твёрдом научном фундаменте. Так что если для создания вечного двигателя первого рода безальтернативно требуется манипуляция структурой пространства-времени, то для создания вечного двигателя второго рода лишь некоторая техническая конструкция поддерживающая стабильным некоторое изменение статистики Максвелла в её рабочем теле. Кроме того я даю общую конструктивную идею - запрячь для такого изменения статистики какое-нибудь квантовомеханическое явление. А также я дал частную конструктивную идею - аммиачный мазер с тепловой накачкой - в качестве прототипа.

Хотя фраза "вечный двигатель" частенько выступает красной тряпкой для быков от науки... но мы же не быки! Мы же не считаем аргументом "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" или "я верую в невозможность этого", нам ведь требуются более твёрдые аргументы?

12.05.2023 в 13:47, Ariamira сказал:

То есть по термину «вечный двигатель» создать его не возможно так как не из откуда нельзя взять энергию.

Но создать преобразователь который будет работать вечно «пока  механически не разрушится» можно )) и это не нарушит законы физики но и не будет считать вечным двигателем , абсурд

Вечный двигатель второго рода в отличии от вечного двигателя первого рода не изменяет общее количество энергии, он преобразует тепловую энергию нагревателя в нетепловые виды энергии без участия холодильника.

[Максим0]

12.05.2023 в 13:41, Ariamira сказал:

Вечный двигатель это вообще глупый термин, означающий по факту получение энергии из неоткуда.

Хотя если допустим мы придумаем преобразователь который будет работать пока есть земля (по типу солнечные панелей) но не других спектрах то это не будет считаться вечный двигателем (хотя работать будет грубо говоря вечно) наука признает это как высокоэффективный преобразователь.

Сам термин «вечный двигатель» не корректный как по мне.

Потому что это не про то что может работать вечно а скорее про то что, что-то берет энергию не понятно откуда.

Но в нормальном представлении «вечного» двигателя это реально, не нарушая законы физики.

Энергии полно в мире, прост наши преобразователи слабы на данный момент 

Это классический термин с чётко определённым научным сообществом корректным смыслом, более широким чем в текущем вашем понимании. Но я соглашусь, в рамках бытовой логики он не соответствует своему названию.

[Ariamira]

12.05.2023 в 14:00, Максим0 сказал:

 

Это неклассическая разновидность демона Максвелла, сортирующая молекулы по направлению импульса вместо энергии, но простыми средствами её можно привести к классическому демону Максвелла. Возьмите герметичный сосуд, разделите его вашей мембраной, заполните его азотом и получите статическую разность давлений. Если теперь соединить половинки капилляром, то азот станет расширяясь возвращаться в вакуумировавшуюся половину сосуда, охлаждаясь при расширении.

Если же мы вместо капилляра соединим половинки сосуда через турбину, то мы получим систему преобразующую тепловую энергию газа в механическую без участия холодильника, то есть вечный двигатель второго рода.

Не пугайтесь попыток создания вечного двигателя второго рода - если в рамках пространства-времени Минковского вечный двигатель первого рода обязан нарушать пространственно-временной интервал, то вечный двигатель второго рода обязан лишь некоторым образом (далеко не любым) нарушать статистику Максвелла в своём рабочем теле - так что принципиально он реализуем без привлечения чудес, на твёрдом научном фундаменте. Так что если для создания вечного двигателя первого рода безальтернативно требуется манипуляция структурой пространства-времени, то для создания вечного двигателя второго рода лишь некоторая техническая конструкция поддерживающая стабильным некоторое изменение статистики Максвелла в её рабочем теле. Кроме того я даю общую конструктивную идею - запрячь для такого изменения статистики какое-нибудь квантовомеханическое явление. А также я дал частную конструктивную идею - аммиачный мазер с тепловой накачкой - в качестве прототипа.

Хотя фраза "вечный двигатель" частенько выступает красной тряпкой для быков от науки... но мы же не быки! Мы же не считаем аргументом "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" или "я верую в невозможность этого", нам ведь требуются более твёрдые аргументы?

Вечный двигатель второго рода в отличии от вечного двигателя первого рода не изменяет общее количество энергии, он преобразует тепловую энергию нагревателя в нетепловые виды энергии без участия холодильника.

Двигатель второго рода не нарушает закон сохранения энергия но должен нарушать закон термодинамики.

А если этот вопрос будет решён то он не будет считаться вечным двигателем второго рода, его отнесут в категорию эффективных преобразователей.

И даже сейчас на земле есть уйма источников энергии которые бесконечны «условно» и которые человек может использовать в своих нуждах, но никто такие эффекты не называет «вечными двигателями» их сразу же относят к преобразователям.

Так что если переформулировать закон для двигателя второго рода то его создание возможно более чем.

Но сам термин «вечный» напрягает меня ) он не корректный в повседневных системах + закрытых систем не существует (а закон сохранения энергии и описывает только закрытую систему) вернее замкнутую, без внешних вмешательств.

В этом кстати фундаментальная ошибка всех бестолковых создателей вечных двигателей (в ютубе тысячи таких)

Они все пытаются найти новый источник энергии и никто из них не пытается преобразовать энергию которая нас окружает.

То есть фактически они хотят заставить работать то что никаким образом не может обладать или преобразовывать энергию из внешней среды.

 

 

и подчеркну КПД больше единицы вообще не нужен, это вообще не верный подход.

Нам достаточно кпд и 10% если будет преобразователь.

Он не будет вечным двигателем но работать будет условно вечно.

Это как энергия солнца, все же знают что на квадратный метр выделывается уйма энергии и если хотя бы часть ее преобразовывать то этого будет достаточно.

По мимо солнца есть постоянные источники энергии, которые работают 24/7 тысячи лет.

Изменено 12 Мая, 2023 в 11:37 пользователем Ariamira

[Максим0]

12.05.2023 в 16:26, Ariamira сказал:

Двигатель второго рода не нарушает закон сохранения энергия но должен нарушать закон термодинамики.

А если этот вопрос будет решён то он не будет считаться вечным двигателем второго рода, его отнесут в категорию эффективных преобразователей.

И даже сейчас на земле есть уйма источников энергии которые бесконечны «условно» и которые человек может использовать в своих нуждах, но никто такие эффекты не называет «вечными двигателями» их сразу же относят к преобразователям.

Так что если переформулировать закон для двигателя второго рода то его создание возможно более чем.

Но сам термин «вечный» напрягает меня ) он не корректный в повседневных системах + закрытых систем не существует (а закон сохранения энергии и описывает только закрытую систему) вернее замкнутую, без внешних вмешательств.

В этом кстати фундаментальная ошибка всех бестолковых создателей вечных двигателей (в ютубе тысячи таких)

Они все пытаются найти новый источник энергии и никто из них не пытается преобразовать энергию которая нас окружает.

То есть фактически они хотят заставить работать то что никаким образом не может обладать или преобразовывать энергию из внешней среды.

и подчеркну КПД больше единицы вообще не нужен, это вообще не верный подход.

Нам достаточно кпд и 10% если будет преобразователь.

Он не будет вечным двигателем но работать будет условно вечно.

Это как энергия солнца, все же знают что на квадратный метр выделывается уйма энергии и если хотя бы часть ее преобразовывать то этого будет достаточно.

По мимо солнца есть постоянные источники энергии, которые работают 24/7 тысячи лет.

На ютубе помимо искренне заблуждающихся изобретателей вечных двигателей хватает и подлых личностей демонстрирующих поддельные "вечные двигатели первого рода", твёрдо знающих о невозможности их создания и зарабатывающих на просмотре рекламы обманутыми ими зрителями. Но есть и редкие молодцы, после показа подделки, демонстрирующие как она на самом деле работает для развития здорового скептицизма зрителей.