HCl из NaCl водяным паром ?

[Arkadiy]

В чем смысл такого занятия? 37% солянку вы все равно таким макаром не получите

[hronikSsh]

В 07.10.2023 в 21:54, yatcheh сказал:

 

А может - щёлочь нужна

тысяча чертей, такого я предположить не мог!

 

шутка про стиральную соду и гашёную известь опять не удалась

[user2022]

В 07.10.2023 в 20:38, hronikSsh сказал:

из какого, простите материала вы планируете сделать реактор?)

 

В исходных идеях предполагается в лесных условиях сделать футеровку активных областей карбидом титана. Скорее обычной промышленой сталь3. Но по температурным коэффициентам термического расширения карбида титана и обычной промышленой стали есть подозрения это быстро обсыпется при циклировании от зимних -20 до рабочих +400ц минимум (и при +800 сталь уже надо еще и алитировать для уменьшения кислородной коррозии со стороны атмосферы).

В 07.10.2023 в 20:27, dmr сказал:

Водяного пара потребуется намного больше, чем в этом уравнении , необходим прям сильный горячий перегретый паровой "ветер"

Немного гидролизуется под действием перегретого пара при высокой температуре с образованием хлороводорода и гидроксида натрия. При температуре 850 С, давлении паров воды 0,108 атм, потоке несущего азота 0,208 моль/ч через 42,8 ммоль хлорида натрия за 2 часа образуется 96 мкмоль гидроксида натрия. (выход 0,22%) [Лит.] 2NaCl + 2H2O → 2NaOH + 2HCl

 

Как-то маловат выход. Или предполагается если очень быстро дуть в цикле водяным паром с отбором 0.22% в активной зоне и выводе кислоты в раствор в другой части - можно на этих 0.22% таки собрать что-то приличное за терпимое время ? Может там вся идея в катализаторе SiO2 - через цепочку промежуточных реакций выход будет существенно больше ?

[yatcheh]

07.10.2023 в 22:23, user2022 сказал:

 

В исходных идеях предполагается в лесных условиях сделать футеровку активных областей карбидом титана. Скорее обычной промышленой сталь3. Но по температурным коэффициентам термического расширения карбида титана и обычной промышленой стали есть подозрения это быстро обсыпется при циклировании от зимних -20 до рабочих +400ц минимум (и при +800 сталь уже надо еще и алитировать для уменьшения кислородной коррозии со стороны атмосферы).

 

Карбид гафния надёжнее.

[user2022]

В 07.10.2023 в 21:54, yatcheh сказал:

А может - щёлочь нужна

 

Нее - нужна просто высокая концентрация протонов в водном растворе для получения пищевой глюкозы гидролизом целюлозы. Т.к. добывать и доставать серную кислоту (серу) обычнно трудно на больших равнинах - то был предложен простой бытовой способ получения еще более качественно дисоциирующей галогенводородной кислоты из относительно просто добываемой (или достаточно дешево запасаемой) пищевой соли (и просто накапываемого силикатного песка). Но похоже он таки слабо реализуем в сельских лесных условий малых общин без крупной индустрии.

 

При наличии в хозяйстве электродвижущей силы скорее проще выгнать хлор и водород из водного раствора соли электролизом и их уже острожно складывать в кислоту.

 

Или может с промежуточными силикатами есть какие варианты без электричества еще ?

[hronikSsh]

В 07.10.2023 в 22:23, user2022 сказал:

 

В исходных идеях предполагается в лесных условиях сделать футеровку активных областей карбидом титана. Скорее обычной промышленой сталь3. Но по температурным коэффициентам термического расширения карбида титана и обычной промышленой стали есть подозрения это быстро обсыпется при циклировании от зимних -20 до рабочих +400ц минимум (и при +800 сталь уже надо еще и алитировать для уменьшения кислородной коррозии со стороны атмосферы).

 

Как-то маловат выход. Или предполагается если очень быстро дуть в цикле водяным паром с отбором 0.22% в активной зоне и выводе кислоты в раствор в другой части - можно на этих 0.22% таки собрать что-то приличное за терпимое время ? Может там вся идея в катализаторе SiO2 - через цепочку промежуточных реакций выход будет существенно больше ?

диоксид кремния не катализатор, он просто связывает гидроксид натрия в менее агрессивный силикат.

 

по идее выход повысится если увеличить давление пара. но и понизится содержание кислоты на выходе

[user2022]

В 07.10.2023 в 22:12, Arkadiy сказал:

В чем смысл такого занятия? 37% солянку вы все равно таким макаром не получите

 

Смысл попробовать из доступной бытовой химии (природных ресурсов на больших равнинах) получить сильно дисоциирующую кислоту для гидролиза целюлозы на пригодную в питание глюкозу. Еще и для холодного гидролиза нужна достаточно концентрированая кислота (но скорее заметно менее 37%). Соляная выгоднее серной т.к. у серной второй протон отваливается намного хуже первого. А у соляной всего один протон и отлетает просто и легко.

Изменено 7 Октября, 2023 в 19:46 пользователем user2022

[hronikSsh]

В 07.10.2023 в 22:35, user2022 сказал:

 

Нее - нужна просто высокая концентрация протонов в водном растворе для получения пищевой глюкозы гидролизом целюлозы. Т.к. добывать и доставать серную кислоту (серу) обычнно трудно на больших равнинах - то был предложен простой бытовой способ получения еще более качественно дисоциирующей галогенводородной кислоты из относительно просто добываемой (или достаточно дешево запасаемой) пищевой соли (и просто накапываемого силикатного песка). Но похоже он таки слабо реализуем в сельских лесных условий малых общин без крупной индустрии.

 

При наличии в хозяйстве электродвижущей силы скорее проще выгнать хлор и водород из водного раствора соли электролизом и их уже острожно складывать в кислоту.

 

Или может с промежуточными силикатами есть какие варианты без электричества еще ?

так почему просто не купить электролит и не разбавить в четверо?

В 07.10.2023 в 22:43, user2022 сказал:

 

Смысл попробовать из доступной бытовой химии (природных ресурсов на больших равнинах) получить сильно дисоциирующую кислоту для гидролиза целюлозы на доступную в питание глюкозу. Еще и для холодного гидролиза нужна достаточно концентрированая кислота (но скорее заметно менее 37%). Соляная выгоднее серной т.к. у серной второй протон отваливается намного хуже первого. А у соляной всего один протон и отлетает просто и легко.

что то не слышал о холодном гидролизе. во всех описаниях смесь кипятили, частенько в закрытой таре(что создаёт избыточное давление)

[user2022]

В 07.10.2023 в 22:43, hronikSsh сказал:

что то не слышал о холодном гидролизе.

В достаточно концентрированых кислотах (намного более 2%) гидролиз идет и без нагрева при 20ц. Ну неочень быстро - но без нагрева и давления никто сильно и не спешит.

Временные константы гидролиза целолозы это функция концентрации протонов и температуры. При pH около 7 там и за много веков при 20ц гидролиза почти нету. При pH менее 2..3 все уже заметно быстрее. 

Но расход кислоты там ужасный или надо регенерировать (соляную в теории можно пробовать регенерировать отгонкой - но расход арматуры на отгонку соляной кислоты может быть также ужасным).

 

В 07.10.2023 в 22:43, hronikSsh сказал:

почему просто не купить электролит и не разбавить в четверо?

Химически не_спортивно. Предполагается есть или запасы пищевой соли или поставки пищевой соли (корованами). А вот запасов сернокислотного электролита и поставок эшелонами издалека больше нет.

Изменено 7 Октября, 2023 в 19:59 пользователем user2022

[yatcheh]

07.10.2023 в 22:35, user2022 сказал:

 

Нее - нужна просто высокая концентрация протонов в водном растворе для получения пищевой глюкозы гидролизом целюлозы. Т.к. добывать и доставать серную кислоту (серу) обычнно трудно на больших равнинах - то был предложен простой бытовой способ получения еще более качественно дисоциирующей галогенводородной кислоты из относительно просто добываемой (или достаточно дешево запасаемой) пищевой соли (и просто накапываемого силикатного песка). Но похоже он таки слабо реализуем в сельских лесных условий малых общин без крупной индустрии.

 

При наличии в хозяйстве электродвижущей силы скорее проще выгнать хлор и водород из водного раствора соли электролизом и их уже острожно складывать в кислоту.

 

Или может с промежуточными силикатами есть какие варианты без электричества еще ?

 

Что-то вы заморачиваетесь хернёй какой-то. Электролит купить невозможно? А вы где обитаете - на плато Путорана? Электролиз NaCl с получением хлора и водорода с последующим сжиганием в HCl? Маниловщина чистой воды. Бред собачий.

Бро, ты прикалываешься штоле? Или это такой челлендж - кафку сделать былью?