Графитовые электроды

[Shizuma Eiku]

В 04.09.2024 в 20:57, podlyinarod сказал:

В смысле - тот графит, с которым приходится работать - настолько плох, что ему никакая пропитка не поможет? Но это же ниоткуда не вытекает логически. Возможно, и этому пропитка поможет, причём может быть - в разы.

Пропитка поможет, но удлинение срока службы электрода будет неоправданно относительно затраченных усилий и реактивов. Может быть так, что если графит сам по себе очень мягкий, то пропитка вовсе ничего не даст, либо ухудшит свойства точно также, как например мягкие грифели карандашей работают хуже чем грифели твердых. В большинстве случаев пропитка электрода это не тот шаг который нужно предпринимать первым, первое что нужно это купить твердый, качественный графит.

В 04.09.2024 в 20:57, podlyinarod сказал:

Кстати, сварочные графитовые электроды не приходилось использовать?

Нет. Когда руки дойдут обязательно куплю и посмотрю что они из себя представляют.

Пока я вижу перспективным вариантом использование графитовых тиглей в качестве анода - в них твердый графит, они толстые и у них большая площадь поверхности, во многом, удобная форма (можно в зависимости от необходимости пользоваться внешней или внутренний стороной).

[podlyinarod]

В 04.09.2024 в 21:07, Shizuma Eiku сказал:

удлинение срока службы электрода будет неоправданно относительно затраченных усилий и реактивов

Ну вот берём сварочный электрод 10*300 мм. На него надо всего-то около 2-3 мл тунгового масла, это 3-4 рубля денег. При том, что электрод стоит от 50 рублей и выше, пропитка будет оправдана даже при повышении стойкости на 10%. CCl4 может оказаться не нужным благодаря очень малым габаритам по толщине, да и заменить его можно на банальный ацетон.

 

В 04.09.2024 в 21:07, Shizuma Eiku сказал:

использование графитовых тиглей

ИМХО, как-то это не очень удобно. Если нужны монструозные размеры по толщине, то можно брать кусковой графит, он есть и относительно недорогой.

Вот кстати, на сайте производителей говорят, что пропитывают не только тунговым, но и льняным маслом на CCl4: https://graphite-r.ru/catalog/fasonnye/anod/

Изменено 4 Сентября, 2024 в 19:06 пользователем podlyinarod

[Shizuma Eiku]

В 04.09.2024 в 21:58, podlyinarod сказал:

Ну вот берём сварочный электрод 10*300 мм.

у него маленькая поверхность слишком. Для серьезного электролиза нужна большая площадь.

В 04.09.2024 в 21:58, podlyinarod сказал:

На него надо всего-то около 2-3 мл тунгового масла, это 3-4 рубля денег.

Дело не в том сколько конкретно чего нужно, а в том что получится по соотношению затраченных усилий к результату.

А если рассчитывать сколько чего нужно, то это замачивание электрода в пробирке (лучший вариант) или цилиндре с раствором тунгового масла в четыреххлористом углероде, может, дихлорэтане. Потом сушка и высыхание масла внутри пор. Тунговое масло используется т.к. оно одно из наиболее подверженных окислению масел, причем само по себе оно работает как высокоэффективный сиккатив т.е. ускоряет полимеризацию других масел в смеси. Его вполне можно заменить на смесь любого окисляющегося масла с растворимым в нём сиккативом.

В 04.09.2024 в 21:58, podlyinarod сказал:

CCl4 может оказаться не нужным благодаря очень малым габаритам по толщине.

Нет, нужен любой подвижный инертный и хорошо испаряющийся растворитель чтобы масло пропитало полностью графит. Можно использовать петролейный эфир, бензин-растворитель, но растворитель точно должен быть, причем его должно быть немало относительно окисляющегося масла, чтобы вязкость была минимальной. На втором этапе, когда растворитель испарится, будет происходить проникновение кислорода в пленку масла, как при высыхании масляных картин, и только тогда поры электрода будут забиты как надо.

В 04.09.2024 в 21:58, podlyinarod сказал:

Если нужны монструозные размеры по толщине, то можно брать кусковой графит, он есть и относительно недорогой.

Вот кстати, на сайте производителей говорят, что пропитывают не только тунговым, но и льняным маслом на CCl4

Да, только не нужно это понимать как пропитку чистым льняным маслом.

[podlyinarod]

В 04.09.2024 в 22:13, Shizuma Eiku сказал:

Для серьезного электролиза нужна большая площадь

Ну, я их планирую заюзать для электролиза несерьёзного - селективного в гидрометаллургии. Там токи смешные, десятки мА на электрод.

А так, если альтернативой тигли, то заготовки из графита ЭГ или ГЭ и т.п. продаются даже на Авито, по существенно меньшей цене на единицу массы.

 

 

Изменено 4 Сентября, 2024 в 19:32 пользователем podlyinarod

[podlyinarod]

В 04.09.2024 в 22:13, Shizuma Eiku сказал:

Можно использовать петролейный эфир, бензин-растворитель, но растворитель точно должен быть, причем его должно быть немало относительно окисляющегося масла, чтобы вязкость была минимальной

В таком разе, на ум сразу приходит цапон-лак Новбытхим. Тоже очень легкоподвижный, и сохнет в разы быстрее, и дешевый...

[Shizuma Eiku]

В 04.09.2024 в 22:39, podlyinarod сказал:

В таком разе, на ум сразу приходит цапон-лак Новбытхим. Тоже очень легкоподвижный, и сохнет в разы быстрее, и дешевый...

Цапонлак это раствор нитроцеллюлозы, маловероятно что у неё те-же свойства что и у слоя полимеризовавшегося масла.

Не нужно так сосредотачиваться на пропитке, лучше купить графит хорошего качества.

[podlyinarod]

В 04.09.2024 в 23:00, Shizuma Eiku сказал:

Цапонлак это раствор нитроцеллюлозы

Нет, тот лак это "Органические растворители, акриловый сополимер, синтетическая смола." Вполне приятная и подвижная жидкость, вязкость примерно как у бытового минерального масла. Сухой остаток 40%.

В 04.09.2024 в 23:00, Shizuma Eiku сказал:

лучше купить графит хорошего качества

Да хер любителю можно его купить в небольшом количестве.

Изменено 4 Сентября, 2024 в 20:09 пользователем podlyinarod

[Shizuma Eiku]

В 04.09.2024 в 23:09, podlyinarod сказал:

Нет, тот лак это "Органические растворители, акриловый сополимер, синтетическая смола." Вполне приятная и подвижная жидкость, вязкость примерно как у бытового минерального масла. Сухой остаток 40%.

Можно поставить пропитанный электрод рядом с непропитанным графитом в ячейку параллельно подключенным и посмотреть что будет. Но я бы не стал возиться и с пропиткой тунговым маслом.

Если износ электрода такая проблема, то проще поставить побольше электродов, чтобы на каждом была низкая плотность тока.

[podlyinarod]

В 04.09.2024 в 23:18, Shizuma Eiku сказал:

проще поставить побольше электродов, чтобы на каждом была низкая плотность тока

У производителя https://graphite-r.ru/catalog/fasonnye/anod/ износ выражают как 90 г / 1000 А·ч. То есть, подразумевается, что износ на кулон постоянен - до, думается, некоторого порогового тока. Разве это не так?

В 04.09.2024 в 23:18, Shizuma Eiku сказал:

Если износ электрода такая проблема, то проще

...пропитать вместо закупки вдвое большего количества, подумаешь, мазнул "цапон-лаком", завернул в полиэтилен, через час вытащил, протер, высушил сутки и в бой...

Изменено 4 Сентября, 2024 в 20:37 пользователем podlyinarod

[Shizuma Eiku]

В 04.09.2024 в 23:35, podlyinarod сказал:

У производителя https://graphite-r.ru/catalog/fasonnye/anod/ износ выражают как 90 г / 1000 А·ч. То есть, подразумевается, что износ на кулон постоянен - до, думается, некоторого порогового тока. Разве это не так?

Нет, это совершенно не так. Износ графитовых электродов (да и не только графитовых) в зависимости от плотности тока до определенной плотности нарастает, а после неё увеличивается экспоненциально. Однако, в этом могут быть свои тонкости, например ведущим фактором износа графитовых электродов является не выделение хлора, а выделение кислорода, которое может быть снижено разными методами. Одним из них является повышение анодной плотности тока т.к. при нём снижается доля кислорода в выделяющейся смеси газов, но слишком активное выделение газа само по себе также разрушает анод.

Общая информация по влиянию плотности тока на графитовый электрод в зависимости от плотности тока:

 

Пропитка электрода; кроме того, смтр. слева про влияние сульфатов на износ электрода и пропитку сахарозой с прокаливанием:

Изменено 4 Сентября, 2024 в 22:05 пользователем Shizuma Eiku