Реакция аминокислоты с сульфидом

[terri]

В 01.11.2023 в 19:34, yatcheh сказал:

 

Если серин в виде цвиттер-иона - слабая кислота, то её нейтрализация вызовет уменьшение степени протонированности амино-группы. Т.е. два азота - аммиака и амино-группы будут конкурировать за протон COOH - группы.

И это значит, что если серин используется для образования имина, то этот процесс пойдет хуже при "частичной" нейтрализации -СООН серина? спасибо!

[yatcheh]

01.11.2023 в 21:41, terri сказал:

И это значит, что если серин используется для образования имина, то этот процесс пойдет хуже при "частичной" нейтрализации -СООН серина? спасибо!

 

Если нейтрализовать аммиаком - то он будет конкурентом и в этом процессе. Но зачем вообще это делать? 

[terri]

В 01.11.2023 в 20:00, yatcheh сказал:

 

Если нейтрализовать аммиаком - то он будет конкурентом и в этом процессе. Но зачем вообще это делать? 

Хочется разобраться в механизме. Мне надо кислород в таком вот соединении (R1)(R2)C=O заменить на серу.

Сульфид используется как поставщик серы, а вот серин, как оказалось, благоприятствует этому.

В избытке серина реакция идет лучше. Поэтому становится интересно, не идет ли там промежуточная реакция через имин.

В общем, дело непонятное и веревочек слишком много, за которые можно дергать.

[ash111]

В 02.11.2023 в 19:16, terri сказал:

Мне надо кислород в таком вот соединении (R1)(R2)C=O заменить на серу.

это кетон какой-то?

В 02.11.2023 в 19:16, terri сказал:

В избытке серина реакция идет лучше. Поэтому становится интересно, не идет ли там промежуточная реакция через имин.

конкретизируйте, какая реакция идет лучше, сколько там серина и для чего он нужен, вот это все)

я кажется догадываюсь о чем речь, что и как происходит, но попусту писать не хочу

 

Кетоны в сульфиды переводятся реагентом Лавессона (Лауссона? не знаю) или P₂S₅ обычно

[terri]

В 04.11.2023 в 17:56, ash111 сказал:

конкретизируйте, какая реакция идет лучше, сколько там серина и для чего он нужен, вот это все)

 

Кетоны в сульфиды переводятся реагентом Лавессона (Лауссона? не знаю) или P₂S₅ обычно

Кетон переводится в тиол и с сульфидом при участии серина, но, конечно, не так весело, как с P₂S₅. Вот, может, одна из причин как раз в том, что серин частично реагирует с сульфидом аммонния.

[ash111]

В 05.11.2023 в 23:00, terri сказал:

Кетон переводится в тиол и с сульфидом при участии серина, но, конечно, не так весело, как с P₂S₅. Вот, может, одна из причин как раз в том, что серин частично реагирует с сульфидом аммонния.

то есть кетон восстанавливается чтоли? с P2S5 получается тиокетон, не тиол.

если тиол то как бы и не особо много причин чтобы процесс шел весело, сульфид-анион конечно восстановитель, но довольно специфичный, кетон это прямо скажем не нитро-группа

[terri]

В 06.11.2023 в 01:39, ash111 сказал:

то есть кетон восстанавливается чтоли? с P2S5 получается тиокетон, не тиол.

если тиол то как бы и не особо много причин чтобы процесс шел весело, сульфид-анион конечно восстановитель, но довольно специфичный, кетон это прямо скажем не нитро-группа

Тиокетон?! Интересно, а как?

С серином и сульфидом идет образование и тиола, и дисульфида, и еще букета всякой всячины.

 

При высоких температурах сульфид на многое способен, а вот роль серина пока непонятна.

[ash111]

В 06.11.2023 в 20:57, terri сказал:

Тиокетон?! Интересно, а как?

ну да. обычно, как..) просто нет восстановления да и всё

 

В 06.11.2023 в 20:57, terri сказал:

С серином и сульфидом идет образование и тиола, и дисульфида, и еще букета всякой всячины.

но кетона не остается? а что там по эквивалентам?

 

В 06.11.2023 в 20:57, terri сказал:

роль серина пока непонятна.

1) а что без серина?

2) какие другие аминокислоты пробовали?

3) а если взять и убрать аминогруппу, 3-гидроксипропионовая кислота, работает метод?

[terri]

В 07.11.2023 в 23:06, ash111 сказал:

 

1) а что без серина?

2) какие другие аминокислоты пробовали?

3) а если взять и убрать аминогруппу, 3-гидроксипропионовая кислота, работает метод?

Вашему терпению можно позавидовать!

Спасибо!

1) без серина и вообще без аминокислоты эта реакция идет, но при очень высокой температуре и с небольшими выходами;

2) реакция идет и с цистеином, но образуется больше побочки;

3) без аминогруппы метод не работает.

[ash111]

В 13.11.2023 в 18:27, terri сказал:

Вашему терпению можно позавидовать!

Спасибо!

1) без серина и вообще без аминокислоты эта реакция идет, но при очень высокой температуре и с небольшими выходами;

2) реакция идет и с цистеином, но образуется больше побочки;

3) без аминогруппы метод не работает.

похоже на какой-то случай органического катализа. чтобы точнее сказать, надо сделать серию экспериментов и отсеять неподходящие гипотезы (у меня как минимум две было..)

удачи вам, разобраться в этом, надеюсь будет ваша именная реакция))