Нейтрализация запаха этанола

[dmr]

28.11.2023 в 22:40, Alonerover сказал:

все для него "букашки

Это вы сами уже выдумали. Я сказал создания. Вы руками что нибудь, хорошее умеете делать наверняка. И вот перед вами хорошо сделанный вами же предмет. Готовы ли вы потратив на это силы душевные и физические, принять решение, что это ничего не значащая букашка

[Alonerover]

28.11.2023 в 20:47, dmr сказал:

Человек очень хорошо умеет договариваться со своей совестью, когда ему выгодно, если нет "мерила", и самонапоминания

 

- Заповеди - это продукт человеческой мысли и человеческой совести. Т.е. таким образом мысли и движения совести бедуинов, примерно так 6000-летней давности, вы ставите в образец для подражания, а совесть современного человека выдаете за "гибкое и мягкое". Знаете, не все согласятся с таким подходом.

[dmr]

Но необходимо понимать, что я такой же , просто человек, как и вы, и поэтому я могу вам какие то вещи объяснить только исходя из человеческих аналогий. Реальный божий замысел, ни мне , ни другому человеку не постичь. Просто совсем другой уровень 

28.11.2023 в 22:54, Alonerover сказал:

Заповеди

В смысле скрижали, это ниспослание, как и Коран

Библия по идее должна была быть записана при жизни Иисуса, но где и как и что запороли иудеи , и почему было всё написано через десятилетия другими людьми, за счёт чего и были искажения смысла, это уже не понять

[dmr]

28.11.2023 в 22:40, Alonerover сказал:

Унижаться "ради зарядки

А для тела зарядку делаете?

Хотя бы приседания, отжимания?

А со стороны эти упражнения могут выглядеть как унижение. Но суть в том что со стороны. Для того кто это делает добровольно, осознавая, что это принесет пользу его здоровью и телу,это просто благо

[Alonerover]

28.11.2023 в 20:55, dmr сказал:

Реальный божий замысел, ни мне , ни другому человеку не постичь. Просто совсем другой уровень

 

- Простите, но не удержусь от уточнения, "замысел" - возможно есть. А может и нет. Бо доказательства существования самого бога пока никто не предоставил.

 

28.11.2023 в 20:55, dmr сказал:

Библия по идее должна была быть записана при жизни Иисуса, но где и как и что запороли иудеи , и почему было всё написано через десятилетия другими людьми, за счёт чего и были искажения смысла, это уже не понять

 

- А это уже и не важно. Библия чётко делится на два периода - на Ветхий и Новый завет. Первый - дикость, варварство и просто неописуемая жестокость. Вторая часть - более прагматичная. Так вот - в обоих частях один и тот же бог. И, совершенно точно, не бог поменялся, всё таки все сходятся, что если он существует, то он абсолют - поменялся человек, который писал эти сказки (ну, или сказания). И смысл, ценность Библии, как раз в Новом завете, в словах человека о возлюблении ближнего своего. Это манифест. Очень ценный, т.к. хорошо так повлиял на эволюцию нашей цивилизации. Но, увы, ни грабежа, ни войн он так и не решил. Да и не могли тогда люди замахиваться на такие великие абстракции. Для этого нужно было развитие средств производства, чтобы люди увидели, что ни бог и ни дьявол виновны в человеческих страданиях, но развивающееся общество.

 

Да, там были искажения смыслов, часть правок даже научно обнаружили - один текст в древней редакции и диаметрально противоположный в современной канонической (как во фразе "кто скажет брату своему рака напрасно, того следует побить камнями", так вот - в древней версии слова "напрасно" не было в тексте, это добавление "прагматичных" переписчиков). Но суть не в этом, а в том, что текст эволюционировал с эволюцией человека в этическом плане. А сегодня мы уже эволюционируем без "священных книг" - сами, своим умом, определяя где же "добро" и где же "зло". Сегодня мы действительно познали добро и зло и боги нам не нужны.

 

28.11.2023 в 21:01, dmr сказал:

Хотя бы приседания, отжимания?

А со стороны эти упражнения могут выглядеть как унижение.

 

- Спорная аналогия. Во всяком случае никогда ещё не видел, чтобы физкультура рассматривалась как унижение. Физкультура делает человека сильнее, возвеличивает его. А вот доказательств того, что молитва делает человека лучше - не видел никогда. Более того - в церкви часто оказываются не самые лучшие с этической стороны люди. Приведу пример - матушка работает в храме на добровольных началах, из кельи настоятельницы пропадает 100.000 рублей. И.. что сделали верующие люди? Подумали на матушку. Результат - инфаркт, двухкратное шунтирование, инвалидность. А деньги настоятельница потом нашла.. Я о том, что религия и молитва не меняют человека, и не делают его лучше - вообще никак.

 

Более того - молитва помогает лгать и лукавить в не меньшей степени, чем неверие.

-------------------------------------------------------------------------

И в дополнение, у религий есть проблема, которую сами клирики скрывают как самую страшную тайну - они:

1 - поддерживают убийство людей. Всегда, почти без исключений (на вскидку точно исключение не найду) - религиозные деятели всегда говорили: - "Бог с нами - замочим иноземев/еретиков/верующих в неправильного бога."

2 - порождают секты. Религии борются со своими детьми, иногда предельно негуманными способами, но это не отменяет того факта, что секты - это прямой продукт религий.

 

От этих двух явлений не свободна ни одна религия. И более того - никаким реформами их не исцелить от этих пороков. И поэтому тоже - ну их, эти религии.

Изменено 28 Ноября, 2023 в 19:51 пользователем Alonerover

[dmr]

29.11.2023 в 00:05, Alonerover сказал:

Во всяком случае никогда ещё не видел, чтобы физкультура рассматривалась как унижение

В армии. Физкультура используется в качестве наказания и унижения 

 

29.11.2023 в 00:05, Alonerover сказал:

доказательства

Я собственно и не собирался вам ничего доказывать. По той причине, что в вашем случае, закрыто сердце, и это бесполезно. Вы спросили, поинтересовались, я по мере возможности ответил. И каждый пошёл своим путём 

29.11.2023 в 00:05, Alonerover сказал:

секты - это прямой продукт религий.

Продукт высокомерия 

[Химикур]

28.11.2023 в 20:51, Alonerover сказал:

 

- Меняются производственные отношения - меняются и вызываемые ими отношения социальные.____________________________________________________________ И достигая определённых стадий - приводят к революциям. Самый яркий пример - создание станка и паровой машины в Европе. Вроде бы всё было благостно, феодалы правили и для развития производящих сил защищали своих мануфактурщиков и банкиров. Но именно эти люди в последствии феодалов и выпилили, забрав свою власть себе. Вот так средства производства поменяли социальные отношения.

 

 

- Пока не достигнута полная автоматизация - борьба будет. Борьба между капиталистом и пролетарием неуничтожима до момента гибели капитализма. Посудите сами, мы по факту уже сегодня можем осуществить коммунизм на деле, но пока есть частная собственность на средства производства - капиталисты будут яростно сопротивляться изменению общества. Не потому что они какие-то "плохие люди", просто они продукты конкурентной системы, системы заточенной на постоянную борьбу и выжившие в ней любое изменение, даже на изменение на благо общества - будут рассматривать как враждебные себе лично.

 

 

- Да, в РИ тоже "ничего страшного не произошло". Подумаешь, благодаря отставанию в производственных отношениях проиграли сначала русско-японскую (что настроило против царя офицерство), а потом и первую мировую (что настроило уже против него совсем всех, и крестьян, и даже клир). Что дальше произошло "не страшное" с этими замечательными феодалами - вы и сами знаете. А так - совсем ничего страшного..

 

В общем, всё понятно. Поднятую вами тему о "развивающемся обществе" , вы же и слили. ??

[Химикур]

28.11.2023 в 20:51, Alonerover сказал:

 

- Пока не достигнута полная автоматизация - борьба будет. Борьба между капиталистом и пролетарием неуничтожима до момента гибели капитализма. Посудите сами, мы по факту уже сегодня можем осуществить коммунизм на деле, но пока есть частная собственность на средства производства - капиталисты будут яростно сопротивляться изменению общества. Не потому что они какие-то "плохие люди", просто они продукты конкурентной системы, системы заточенной на постоянную борьбу и выжившие в ней любое изменение, даже на изменение на благо общества - будут рассматривать как враждебные себе лично.

 

 

- Да, в РИ тоже "ничего страшного не произошло". Подумаешь, благодаря отставанию в производственных отношениях проиграли сначала русско-японскую (что настроило против царя офицерство), а потом и первую мировую (что настроило уже против него совсем всех, и крестьян, и даже клир). Что дальше произошло "не страшное" с этими замечательными феодалами - вы и сами знаете. А так - совсем ничего страшного..

 

там где достигнуты хотя бы не полная автоматизация, нет даже намёков на  гибель капитализма. (если я не ошибаюсь, под гибелью капитализма вы подразумеваете приход социализма .... коммунизма. Верно?). __________________________________ Вы ошибаетесь на 180 градусов, поскольку сейчас мы наблюдаем гибель  социализма и возврат общества к капитализму.

28.11.2023 в 20:14, St2Ra3nn8ik сказал:

Талоны эти времён горбатого, времён именно реставрации копытализьма! Соцхозяйство тогда злонамеренно рушили!

Горбатый не от хорошей жизни затеял перестройку.  Соцхозяйство рушилось и при Хрущёве и при Брежневе. Догматики угробили социализм. В прочем, если бы не угробили, догматики, то угробили бы перерожденцы-прагматики типа  китайских товарисчей.

[Alonerover]

29.11.2023 в 00:47, dmr сказал:

 

28.11.2023 в 19:05, Alonerover сказал:

секты - это прямой продукт религий.

Продукт высокомерия 

 

- Религии выдумали люди. Секты тоже создаются людьми. А насчёт "высокомерия" - каждая религия считает другую либо неверной, либо вообще "усилиями дьявола". Это ли не верх высокомерия?

 

29.11.2023 в 10:02, Химикур сказал:

Поднятую вами тему о "развивающемся обществе" , вы же и слили. ??

 

- Больше демагогии! По другому иначе не победить.

 

29.11.2023 в 10:11, Химикур сказал:

Вы ошибаетесь на 180 градусов, поскольку сейчас мы наблюдаем гибель  социализма и возврат общества к капитализму.

 

- А кто-то обещал однонаправленное движение истории? Контрреволюция 1991-1993 годов никак не позволила бы мне такого сказать. Т.е. и тут вы ударились в демагогию - выдали свои слова за мой тезис и успешно свои слова разбили. Не надо так делать.

 

Общество капиталистической конкуренции не исцелить от войн. Именно поэтому капитализм не может быть статичной системой. Он неизбежно будет порождать войны и происходящие из них попытки народов преодолеть диктатуру класса капиталистов через революционное переустройство общества.

 

На коротком историческом промежутке, да, история может "повернуть вспять", но на длинном - это однонаправленный процесс. Сколько бы не потребовалось попыток, но капитализм погибнет либо эволюционно - через развитие средств производства, либо революционно - как ответ на новое мировое кроворазлитие.

Изменено 29 Ноября, 2023 в 11:42 пользователем Alonerover

[Вольный Сяншен]

27.11.2023 в 21:23, Alonerover сказал:

Т.е. общество не сменялось от рабовладения, через феодализм к капитализму и дальше не будет меняться? И это я то идеалист?!

Именно идеалист, причём в плохом смысле этого слова. Не философский идеалист, а идеологический, то есть следующий выдуманным из головы идеям и моделям. 

Вся эта смена экономических формаций практически нигде не наблюдалась кроме нескольких европейских стран на коротком участке истории, это во-первых. А во-вторых вовсе не эта смена и не способ производства являются двигателем истории (хотя как-то влияют конечно).

Но идеологические идеалисты упорно следуют идеям столь же адекватным, как теория флогистона. 

А философский идеализм говорит о другом. Мы уверены, что природа устроена разумно и премудро. Что физические константы, управляющие неживой природой, или генетический код, управляющий живой природой, есть продукт разума, вернее сверхразума. 

Материалисты верят, что "оно само насралося". Ну, вольному - воля. 

27.11.2023 в 21:23, Alonerover сказал:

ничего важнее людей для меня нет

А вот это самое удивительное - слышать такое от материалиста. Ведь если человек - это просто несколько вёдер влажной органики, то в чём его ценность по сравнению с содержимым коровей прямой кишки например? Кст, всякие веганы-зоозащитники и климатофашисты - это как раз послдовательные материалисты с лозугом: сдохни, ты не лучше коровы. 

Наша позиция понятна, мы считаем, что человек создан по особому намерению как хозяин Земли и как царь для благодатной жизни. Но для материалиста какой смысл например жертвовать рады другого человека, ведь всё равно "все сдохнут", причём навсегда? Разве что материалисты в глубине души всё же что-то понимают...