Лидокаин/новокаин с капсаицином

[dmr]

Обезболивающие типа новокаин или лидокаин, химически или биохимически с капсаицином могут взаимодействовать или нет?

Так вот глядя на структуры молекул вроде как нет

Капсаицин усиливает кровообращение, но довольно таки сильно воздействует на болевые рецепторы, лидокаин/новокаин по идее будут приглушать это воздействие, но останется ли воздействие капсаицина усиливающее кровообращение?

 

И ещё структуры молекул довольно родственны с одного "конца" за счёт чего тогда довольно диаметрально противоположенное воздействие 

 

Изменено 12 Декабря, 2023 в 05:15 пользователем dmr

[москатель]

12.12.2023 в 08:47, dmr сказал:

Так вот глядя на структуры молекул

к сожалению ничего определённого на ум не приходит((.

12.12.2023 в 08:47, dmr сказал:

Капсаицин усиливает кровообращение, но довольно таки сильно воздействует на болевые рецепторы, лидокаин/новокаин по идее будут приглушать это воздействие, но останется ли воздействие капсаицина усиливающее кровообращение?

Капсаицин в воде не растворяется, а ... каины растворяются. Так что совместное их применение на коже - видимо, успеха иметь не будет. На слизистой - они ансамблем работать не будут. И скорость воздействия и рецепторы разные. 

12.12.2023 в 08:47, dmr сказал:

структуры молекул довольно родственны с одного "конца" за счёт чего тогда довольно диаметрально противоположенное воздействие 

Я, dmr, давно думал: как бы с точки зрения стехиометрии (ну, или стереометрии молекул), в общем, химически увидеть закономерность в воздействии на организм. И как химик, с соответствующей военной специальностью, и, как заинтересованное лицо применительно к своей аномалии - снизить/повысить чувствительность рецепторов. Вот сравните:

Новокаин в организме быстро распадается на аминобензойную (витамин H1 или витамин B10) и холиноподобный фрагмент. В капсаицине и капсацациноидах такого фрагмента нет. Механизм их действия не понятен. Хотя и известно, что они - агонисты ионных каналов TRPV1. Но, эти рецепторы активируются как капсациноидами, так и теплом! Так может капсациноиды тепло вызывают? И, вообще: это же амиды! Вот, например, морфолид пеларгоновой - амид и есть амид. Может дело в топологии - поэтому не все амиды одинаковы? И ещё: он (и его родственники) были выбраны боевыми и гражданскими ирритантами  (по раздражающему эффекту близки к адамситу, а как слезоточивое ОВ примерно в 5 раз сильнее хлорацетофенона!), учитывая то, что в отличие от хлорацетофенона, не действующего на пьяных, возбуждённых и людей с некоторыми психическими отклонениями, они, вроде бы универсальны. Но, например,  птицы нечувствительны к капсаицину.

Так что оперировать композициями с сознанием их химических формул не очень удаётся. И прогнозировать работу композиций с новокаином/лидокаином - то ещё занятие. Но, Вы - наверное, подошли бы в качестве креатора для НИР по ОВ нелетального действия))

[dmr]

12.12.2023 в 21:35, москатель сказал:

подошли бы в качестве креатора для НИР по ОВ нелетального действия))

То ещё призвание))))

12.12.2023 в 21:35, москатель сказал:

оперировать композициями с сознанием их химических формул не очень удаётся.

Придется пробовать))

Наверное не сдохну))

[москатель]

12.12.2023 в 20:50, dmr сказал:

Придется пробовать))

Наверное не сдохну))

Нет. Они же признаны оружием нелетального действия) Вообще, про красный перец (природный источник капсаицина) пишут, как оч/полезный продукт для жизнедеятельности. Оздоравливающий и пр. Жгучее действие на кожу смягчают вроде бы раствором аммиака (?). Может замещение в комплексе амидогруппа-рецептор? Или перетерпеть. Я вот с удивлением прочитал про "жгущее дерево» гимпи-гимпи. Микроиголочки с муравьиной кислотой - как и в крапиве. Но, жуть какая-то: пишут о непереносимой боли. Один офицер, справив нужду, использовал листья этого деревца. На 2 или 3-й день застрелился, не выдержав мучений. Обезболивающие не помогают (листья, кроме муравьиной, содержат вещество, блокирующее разрушение гистамина).

[dmr]

12.12.2023 в 22:14, москатель сказал:

застрелился

Хорошо у меня пистолета нет)

[DDsynth]

В 12.12.2023 в 19:35, москатель сказал:

к сожалению ничего определённого на ум не приходит((.

Капсаицин в воде не растворяется, а ... каины растворяются. Так что совместное их применение на коже - видимо, успеха иметь не будет. На слизистой - они ансамблем работать не будут. И скорость воздействия и рецепторы разные. 

Я, dmr, давно думал: как бы с точки зрения стехиометрии (ну, или стереометрии молекул), в общем, химически увидеть закономерность в воздействии на организм. И как химик, с соответствующей военной специальностью, и, как заинтересованное лицо применительно к своей аномалии - снизить/повысить чувствительность рецепторов. Вот сравните:

Новокаин в организме быстро распадается на аминобензойную (витамин H1 или витамин B10) и холиноподобный фрагмент. В капсаицине и капсацациноидах такого фрагмента нет. Механизм их действия не понятен. Хотя и известно, что они - агонисты ионных каналов TRPV1. Но, эти рецепторы активируются как капсациноидами, так и теплом! Так может капсациноиды тепло вызывают? И, вообще: это же амиды! Вот, например, морфолид пеларгоновой - амид и есть амид. Может дело в топологии - поэтому не все амиды одинаковы? И ещё: он (и его родственники) были выбраны боевыми и гражданскими ирритантами  (по раздражающему эффекту близки к адамситу, а как слезоточивое ОВ примерно в 5 раз сильнее хлорацетофенона!), учитывая то, что в отличие от хлорацетофенона, не действующего на пьяных, возбуждённых и людей с некоторыми психическими отклонениями, они, вроде бы универсальны. Но, например,  птицы нечувствительны к капсаицину.

Так что оперировать композициями с сознанием их химических формул не очень удаётся. И прогнозировать работу композиций с новокаином/лидокаином - то ещё занятие. Но, Вы - наверное, подошли бы в качестве креатора для НИР по ОВ нелетального действия))

Что-то мне подсказывает что каины связываются через аминогруппы, капсоицин через OH, так как энергия и длина связи располагают, особенно в масле (садится на липид/триглицерид и готово

Но вот пеларгоновая ставит в ступор ибо нормальная длина N-H = 0.536 нм плюс индукционные эффекты будут ее увеличивать, что в первом случае даёт связь по ней. Но во втором цикл, и функциональной группы я вообще не вижу, может происходит разрыв цикла по кислороду и уже потом он связывается?

Изменено 4 Февраля, 2024 в 22:58 пользователем DDsynth
Уточнение

[ruso16]

В 12.12.2023 в 21:19, dmr сказал:

Хорошо у меня пистолета нет)

Я вам дам парабеллум!

[Arkadiy]

Чтобы блокировать действие  капсаицина видимо нужен какой-нибудь  жирорастворимый анальгетик, а не водорастворимый

[москатель]

10.02.2024 в 12:53, Arkadiy сказал:

Чтобы блокировать действие  капсаицина видимо нужен какой-нибудь  жирорастворимый анальгетик, а не водорастворимый

Это будет не блокирование, а "заход из-за угла" систем. Блокировка во введении конкурента за связь с рецепторами. И новокаин (и лидокаин) в этом отношении имеют шанс, так как при их распаде образуется холиновый фрагмент.

[Arkadiy]

10.02.2024 в 13:55, москатель сказал:

Это будет не блокирование, а "заход из-за угла" систем. Блокировка во введении конкурента за связь с рецепторами. И новокаин (и лидокаин) в этом отношении имеют шанс, так как при их распаде образуется холиновый фрагмент.

Новокаин нужно проалкилировать длинным галогеналкилом или проамидировать  длинной карбоновой кислотой, придав ему жирорастворимость

Изменено 10 Февраля, 2024 в 14:58 пользователем Arkadiy