Зачем нужен цинк?

[dmr]

По поводу различного результата в зависимости от порядка введения катионов думаю суть в различных размерах этих катионов. Для наглядности представим банку в которую уже засыпаны до полна мелкие камушки в эту банку уже крупные камушки не поместится. Если же сначала засыпать в эту банку крупные камушки то затем можно в неё досыпать мелкие камушки которые будут как бы просеивается и размещаться между крупными

[москатель]

23.01.2024 в 12:44, dmr сказал:

А с медью и с цинком это получается многоразового использования молекула

вот это, пожалуй, имеет смысл! Многоразовость = эффективности работы системы. 

Но, на практике... Засосал я на ночь цитрат цинка (вроде, как в СОД для комплекта), а и ночью и утром пшикать (адреномиметик) пришлось - что досадно, как химику и беспокойно, как пациенту((

[dmr]

23.01.2024 в 13:53, москатель сказал:

поли-(2,5-дигидроксифенилен)-4-тиосульфокислоты).

Красивый такой паровозик с вагончиками

[Вольный Сяншен]

23.01.2024 в 11:21, москатель сказал:

Есть же СОД на одной меди без цинка! Хуже работает (англ статьи), но работает!

Видимо при замене цинка на вторую медь изменение стереоконфигурации некритично, и структура белка искажается несильно, активность сохраняется. Но искажается точно, цинк всегда тетраэдрический, а медь (II) квадратная. В процессе работы фермента скорее всего степень окисления меняется только у одной меди.

 

23.01.2024 в 11:21, москатель сказал:

Я перебрал ряд из вспомогательных сиккативов: Са, Zn, Ва. Так самый отличный результат был на барии.

Барий крупный, сиккатив легче ионизируется. А анионы свои наверное отдаёт основному металлу для образования анионных комплексов. Может быть без вспомогательных сиккативов им лигандов не хватает.

[москатель]

23.01.2024 в 12:59, dmr сказал:

Красивый такой паровозик с вагончиками

Это молекулярная "батарейка" или аккумулятор. Альпинистам и тем, кто по горам ходит, рекомендуют.

[dmr]

23.01.2024 в 13:58, москатель сказал:

цитрат цинка (вроде, как в СОД

Цитрат вряд ли образует двухцентровые комплексы аналогию здесь искать сложно 

[москатель]

23.01.2024 в 13:00, Вольный Сяншен сказал:

Барий крупный, сиккатив легче ионизируется. А анионы свои наверное отдаёт основному металлу для образования анионных комплексов. Может быть без вспомогательных сиккативов им лигандов не хватает.

Это неионные соединения. Не диссоциируют. Растворимы в органике, но не в воде.

23.01.2024 в 13:02, dmr сказал:

Цитрат вряд ли образует двухцентровые комплексы аналогию здесь искать сложно 

Нет! Я не аналогию. Я в себя, как в хим/реактор принял. Думал: из цитрата цинк попадёт в СОД (организм сам сделает).

23.01.2024 в 13:00, Вольный Сяншен сказал:

Но искажается точно, цинк всегда тетраэдрический, а медь (II) квадратная

Да, это было видно по комп/моделям.

[москатель]

23.01.2024 в 11:11, dmr сказал:

Двух центровая молекула, как я думаю, с двумя окислительно восстановительными центрами или более агрессивна по отношению к рецепторам, или менее устойчива. Но оба центра должны быть близкими по размеру иона, опять же как я думаю. Возможно , когда оба центра станут одновалентными, изменится радиусы ионов с двух сторон, и молекула гикнется. Опять же предположение 

"Прошёлся" я по всем 7 структурам ферментов, содержащих медь. Два атома меди в активном центре ферментов-тирозиназ:

Тут как раз показаны структуры с одновалентной медью и 2-х(( Разницы не видно. Катехолоксидаза (тоже 2 атома меди):

Ну, и более всех меня волнующая (и интересующая) - дофамингидроксилаза (именно она катализирует получение норадреналина из дофамина):

Тоже димер. И все они похожи! Природа "рациональна": получилось процесс вести с помощью одного катализатора - чего заморачиваться на изобретения нового, аналогов не имеющего. На рис медь - ярко синяя.

Вот я и думаю, что вряд ли дело в неустойчивости систем из-за дефицита какого либо из металлов. Может в их ансамблевой каталитической работе? Вроде как: перебрасываются электронами меж собой (пас - пас). Европейская EFSA рекомендует даже одновременный приём меди и цинка. А многие практикующие альтернативные и комплексные методы лечения рекомендуют соотношение 15 мг цинка к 1 мг меди – аналогичное соотношению, достигаемому при соблюдении рекомендаций RDA. Цинк снижает количество меди, усваиваемой вашим организмом, а высокие дозы цинка могут вызвать дефицит меди. Врач мне говорил, что "они там недоложат 0,5 мг - прибыли миллиардные". Я это снисходительно воспринял, но ещё раз глянул: в таблетке 2,5 мг. Но, стоит значок: плюс-минус 20%. А это, ведь, 2-3 мг меди! И российские (Методические рекомендации «Нормы физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения Российской Федерации», МР 2.3.1.2432-21) и американское FDA и европейское EFSA дают расплывчатые диапазоны приёма меди. Но, 5 мг (то, есть 2 табл против рекомендованной 1) - вроде норм: 

Цитата

при приеме пищи не ожидается задержки меди в организме. составляет до 5 мг в день и установлена приемлемая суточная доза.17 янв. 2023 г

Я и подумал: а что делать? Несколько лет назад мне говорили: смирись и пшикай + гормоны. Я всё же считал, что мне надо синтезировать дофамингидроксилазу и пить. Искал её развёрнутую формулу или препараты на её основе. Наивно - теперь признаю: синтез ого-го, а в продаже её не будет, потому что этот катализатор в очень маленьком количестве переводил бы кайф, скажем от алкоголя в "вечный кайф". Я читал как-то переписку американских тинейджеров на их форуме по поводу продления кайфа с помощью цинковых солей (дофамин задерживается - не окисляется). Но, вот неглупый творческих врач встретился и я стал пить медь, корректируя цинком. Предоставив организму решать в какой фермент медь направить. А сейчас (пришлось) я поднял дозу до 1,5 табл ~3,75 мг и получил эффект. Эффект через день немного снизил значимость. Поднять до 2-х (5 мг) - пишет же их EFSA, что "ничо так")) И, контролируя  давление и самочувствие, приправлять цинком (раз они конкуренты), учитывая соотношение: 15 мг цинка к 1 мг меди.

[dmr]

Такие кудрявые рисунки и такую кудрявую информацию я с наскока не освою и не пойму, надо время))

Я если честно в этих рисунках не могу найти где там медь откуда плясать где центры

Могу предположить что на том рисунке который я привёл цитирую ваши сообщения 

https://forum.xumuk.ru/topic/309201-зачем-нужен-цинк/?do=findComment&comment=1797404

[dmr]

Две меди были бы далеко друг от друга , если бы на месте цинка была медь а возможно в тех молекулах которые вы нарисовали в последнем сообщении две меди были рядышком ну я их не разглядел не нашёл опять-таки.