Антипирен для эпоксидной смолы - существует ли?

[user2022]

Для начала надо знать про группы горючести чтобы уже пробовать к какой-то относить будущий материал - 

Что означает группа горючести Г1, Г2, Г3, Г4

Описание характеристик материалов, определенных по результатам тестов на группы горючести по ГОСТ Р 57270-2016:

Г1 – слабогорючие. Сами гореть не могут. Температура дыма до 135 оС. Деформация при огневых испытаниях: по массе до 20%, по длине до 65%. Не допускаются горящие капли или капли расплава.

Г2 – умеренногорючие. Сами горят до 30 секунд. Температура дыма до 235 оС. Деформация при огневых испытаниях: по массе до 50%, по длине до 85%. Не допускаются горящие капли или капли расплава.

Г3 – нормальногорючие. Поддерживают горение до 5 минут. Температура дыма до 450 оС. Деформация при огневых испытаниях: по массе до 50%, по длине более 85%. Не допускаются горящие капли. Возможны капли расплава.

Г4 – сильногорючие. Поддерживают горение более 5 минут. Температура дыма более 450 оС. Деформация при огневых испытаниях: по массе более 50%, по длине более 85%. Возможно образование горящих капель или горящих фрагментов, или капель расплава.

НГ (НГ1 и НГ2) – негорючие. Группы НГ1 и НГ2 отличаются количеством выделяемой теплоты при сгорании материала в печи: не более 2 МДж/кг и 3 МДж/кг соответственно.

Материалы групп НГ и Г1 относят к пожаростойким.

 

Другими показателями являются:

Воспламеняемость (В).

Дымообразующая способность (Д).

Токсичность (Т).

Распространение пламени (РП).

 

Потом надо знать про гарантированое сгорание всех сжатых (разборных) контактов в коррозийной атмосфере (с наличием кислорода и др веществ) после конца срока работы (скорее кроме изготовленых из гарантировано устойчивых к атмосферной корозии веществ типа золота или мож платины и др - что в хозбыте малоимущих и крупной промышлености бывает редко). Про это можно знать из стандартов бывшей крутой цивилизации - ГОСТ 17441-84* Соединения контактные электрические. Приемка и методы испытаний . Где нужна долгая работа разборных контактов без сгорания используют соединители с позолочеными контактами (особые приборы и изделия).

 

Потом надо попробовать понять в каком (электротехническом ?) изделии хотят применять материал с пониженой группой горючести (самозатухание это хотелка на группу Г1 ?). Т.к. сжатый контакт в конце срока службы будет гарантировано гореть все мощнее и мощнее и если охота оболочку без начала сгорания оболочки (?) она должна ждать физического перегорания контакта с прекращением выделения джоулей. Обычно это толстая сталь/чугун или толстая керамика могущая выдержать полное расплавное и дуговое разрушение бывшего контакта если к нему таки лень подойти электрику и починить и нету автоматики контроля температуры и выключения гревного тока.

Изменено 6 Февраля, 2024 в 12:29 пользователем user2022

[user2022]

В 06.02.2024 в 00:16, rianakaefff сказал:

Нужно применять ее в электроустановках, где большие токи, и плохой контакт вызовет серьезный нагрев.

 

Там нужно применять методы проектирования - монтажа и эксплуатации электроустановок без существенных аварий с источниками пожара (от аварийных контактов или выработавших срок службы и уже переходящих в состояние отказа). Когда там уже плохой контакт и уже перегрев это весь оперативный персонал уже умер (убит противником ?) и надо чуть (на минуты или часы ?) продлить время работы  аварийной электроустановки до начала еще большего пожара ?

[synthon]

Такая ЭХД при поджигании все равно будет дымить и тлеть,  а при пожаре однозначно выгорит, предсказуемо выделив адскую смесь токсичных диоксинов 

[user2022]

Есть еще очень унылый опыт со *старым совковым гражданским эпоксидным клеем* времен 199х (ЭД? ЭДП ?):

 

Клеем был залит 2полюсный клемник на соединение 2 алюминиевых жил (2 пары винтов). Идея типа *для доп защиты от атмосферы*. На клемнике постоянно 220В переменных между полюсами несколько лет. Условия весьма идеальные - чистая сухая квартира в городе. При показе знакомому уже было сказано "так делать низя - сгорит*.

 

Через примерно 5лет под безпрерывно поданным переменным напряжением 220в и при слабой токовой нагрузке клемник сгорел с дымом и скорее огнем (все вокруг черным закоптило). Автоматы защиты старые только с тепловым расцеплением потому скорее короткое горение дуги прошло без годно быстрого отключения и быстрее перегорели части контакта до погасания дуги от растяжки в атмосфере.

 

Предположения: В эпоксидном клее при работе в разности потенциалов постепенно происходит электролитическое разрушение с накоплением проводящих продуктов и сопротивление утечки падает до разогрева и далее дугового перегорания.

 

Заливки электроизоляционные разной электротехники еще похоже полезно проверять на отсутствие разрушений во времени на весь назначеный срок эксплуатации во всех условиях размещения и напряжений (или еще и с указанием о прекращении эксплуатации после конца срока службы с опасностью аварий).

Изменено 6 Февраля, 2024 в 12:24 пользователем user2022

[Arkadiy]

Негорючую эпоксидку получали с использованием тетрабром дифенилолпропана . даже марка такая была в ссср

[Arkadiy]

Как вариант,  можно взять эпоксидку типа эд-24 и доварить ее до э-40, эд-16 с тетрабром дифенилолпропаном

[rianakaefff]

В 06.02.2024 в 10:27, podlyinarod сказал:

На самом деле, "самозатухание" термин, вводящий многих в заблуждение, так что они аж используют в качестве антонима "горючесть". Что неверно.

В качестве полного антонима - не использую, а частичного - да. Одно из свойств горения - это способность поддерживать себя, пока есть топливо, окислитель и тепло вроде бы никто не отнимает.

Самозатухающие - при обычных условиях так не могут. Всякий чистый кислород - это другое.

 

В 06.02.2024 в 10:55, Вольный Сяншен сказал:

Если у Вас серьёзный нагрев, то заливать компаундом - это тупик, компаунд теплоизолирует место нагрева, и Вы в конце концов добьётесь если не воспламенения, то обугливания.

 

Но у него же не нулевая теплопроводность.

Такие вещи надо бы испытывать, но сложность в том, что искусственно создать плохое соединение не так-то просто как кажется.

Особенно если твой способ соединения, вообще-то, относится к очень надежным (например, пайка, на которую нет механических нагрузок или агрессивных химических) и даже хз, как он на самом деле может испортится. Вы скажете что в таком случае вообще не о чем беспокоиться, я скажу, что с мощными нагрузками всякое бывает, порой абсолютно непонятно ОТКУДА вот здесь взялось повышенное сопротивление и локальный нагрев, но вот откуда-то взялось, а погорельцам от этого не легче)

Но что-то сделать можно, можно попробовать создать излом пайки (хотя в реальности его там и не должно быть), можно просто резистор туда поставить наконец, который и будет сильно греться.

И тогда будет ясно, как оно себя поведет при такой неполадке. Думаю, что обуглится или загорится только та часть компаунда, что непосредственно касается контакта, а если есть внешние слои, или просто компаундом залит скажем весь провод, а перегрев только в районе контакта, то дальше огонь не пойдет и просто погаснет.

 

А то получится, что по этой логике и провода нет смысла делать из ПВХ, ведь если будет даже банальный перегруз и автомат не отключится, то они прекрасно будут гореть.

В чистом виде "эффект доверия", когда что-то делают все - это нормально и хорошо, когда что-то похожее, но немного другое, предлагает "Вася Пупкин" - это может оказаться плохо и над этим даже надо угарать иногда)

В 06.02.2024 в 14:01, user2022 сказал:

Что означает группа горючести Г1, Г2, Г3, Г4

 

Очень мало что они означают.

Ну вот МДФ, ДСП или фанера будет Г4, а в реальном опыте никакое горение они не поддерживают толком, во всяком случае многие из них.

Во всяком случае по сравнению с эпоксидкой. А "официальная наука" (c) относит и то и другое к Г4.

Так что эта копипаста (или "псевдокопипаста", когда вроде бы пишешь сам, но то же самое, как если бы с первого сайта из гугла скопировал) здесь не нужна.

[rianakaefff]

В 06.02.2024 в 14:11, user2022 сказал:

Там нужно применять методы проектирования - монтажа и эксплуатации электроустановок без существенных аварий с источниками пожара (от аварийных контактов или выработавших срок службы и уже переходящих в состояние отказа). Когда там уже плохой контакт и уже перегрев это весь оперативный персонал уже умер (убит противником ?) и надо чуть (на минуты или часы ?) продлить время работы  аварийной электроустановки до начала еще большего пожара ?

 

Очень унылый канцелярит, написанный без учета того, что в некоторых "установках" (например - всяких бытовых обогревателях, от теплого пола до конвекторов) между исправным состоянием и состоянием пожароопасного отказа - очень тонкая грань. Это именно случается внезапно. Даже если эксплуатировать установку будет гений электротехники уровня Николы Теслы)))) не факт, что он сумеет что-то заметить хотя бы за 10-30 мин до происшествия.

Можно конечно сказать, "ну значит спроектировано так скверно". Отчасти - да. А отчасти - у нас нет своей промышленности (во всяком случае лично у меня))) чтобы все сделать с нуля и не использовать, например, южнокорейские пленки теплого пола, которые умеют гореть и не имеют 10-кратного запаса надежности судя по опыту эксплуатации.

И установку сделанную на их базе - как ни проектируй, а все равно внезапно возникший локальный перегрев может иметь место, остается лишь думать как защититься от дальнейших его последствий.

А это разные способы, от внедрения "умной электроники" типа "УЗДП на стероидах" (которое уже и не УЗДП, а просто "знает конкретную нагрузку", знает ее сопротивление при разной температуре нагрева, постоянно проверяет по формуле R = U / I, и срабатывает не только на превышение тока на 500 мА, но и на  слишком малый ток при таком-то напряжении и температуре, и даже на слишком медленный нагрев при таком-то токе и температуре окружающей среды - верный признак того, что энергия тратится куда-то не туда) до банального применения негорючих корпусов, кожухов и прочих компаундов)

Изменено 6 Февраля, 2024 в 13:56 пользователем rianakaefff

[rianakaefff]

В 06.02.2024 в 15:53, Arkadiy сказал:

Как вариант,  можно взять эпоксидку типа эд-24 и доварить ее до э-40, эд-16 с тетрабром дифенилолпропаном

Этот (и другие советы по существу) весьма интересны, однако надо учитывать мою низкую грамотность в химии, плохое оснащение, нехватку реактивов...

Я даже толком не знаю что за марка эпоксидки, с которой я работаю) Хотя я ее не украла, а купила, есть инструкция даже, но марки может толком и не быть...

Поэтому сначала буду пробовать что-то простое вроде гидроокиси алюминия, а экзотические марки и чудеса органической химии оставлю на десерт.

[user2022]

В 06.02.2024 в 16:44, rianakaefff сказал:

Одно из свойств горения - это способность поддерживать себя, пока есть топливо, окислитель и тепло вроде бы никто не отнимает.

Самозатухающие - при обычных условиях так не могут.

 

Если иметь опыт в каждодневное зажигание костров при зимовании может постепенно приходить понимание в сложность и условия самостоятельной реакции горения. Там должен быть положительный энерговозврат от зоны окисления в зону разложения/испарения/плавления для образования новых количеств горючей смеси не_менее уже сгоревшей (в кислородной атмосфере с самотягой в основном безпрерывность и достаточность подачи восстановителя).  А условия энерговозврата зависят и от энергоотвода от всей горящей системы. Потому возможность горения фул авто или затухания зависят от геометрии системы и от конфигурации  системы отвода грева от сгорания предыдущих количеств восстановителя в готовой горючей смеси с окислителем.

 

В случае стабильного горения сложного устройства типа "свечка парафиновая" там есть стабилизатор энерговозврата на плавление восстановителя расстоянием от огня до парафина скорее. И какой-то ограничитель подачи восстановителя в смесь по предельному испарению из фитиля скорее. У керосиновой лампы там ограничение подачи восстановителя испарением с выдвинутого фитиля похоже.

 

Потому испытания на возможность самозатухания надо проводить в своих рабочих конфигурациях изделий и во всех возможных режимах и по выделению грева изнутрей и по внешним условиям отвода грева и температурам работы изделия. 

Изменено 6 Февраля, 2024 в 16:04 пользователем user2022