Как в магазине определить качество ПВА?

[user2022]

На ПВА основе промышленость делает кучу разных товаров. Если часть наличных товаров слишком жидкая - надо искать че-нить густое просто. Может шпаклевку на ПВА. И читать с чем там ПВА замешано если еще пишут. 

 

Во всеинструментах например товары Шпаклевки на основе ПВА

[rianakaefff]

В 19.02.2024 в 18:15, user2022 сказал:

На ПВА основе промышленость делает кучу разных товаров.

А самозатухающий ПВА делает? (В застывшем виде, разумеется)

Я его делаю путем замешивания ПВА с мелом, см. другую тему

[user2022]

В 19.02.2024 в 19:11, rianakaefff сказал:

А самозатухающий ПВА делает?

 

Имхо вредно там в электрику лезть с излишне энергетичным углем. С плохо повязаными угольными связями на годно могучий окислитель. Тогда при греве уголь может вылезать целиковым вместо связаности (газовой оксидной и др) и портить электрику дальше. 

 

Вот мел который из карбоната там годный для электрики - из него уголь даже при греве может улететь только газом оксида (ну при слабом греве до разолжения оксида угля). Т.к. там уголь в основном повязан на кислород годно прочно.

 

А вот всякая пластиковая хрень из мало просраных (угольных) полимеров обычно излишне высокоугольная и там мало прочных связок с другими атомами. Потому при греве и горит в окисляющей атмосфере с выдачей джоулей и еще и может быть пиролизена до электропроводящего угля. Плохо это.

 

Похоже большой смысл полимеров в электрике это кроилово т.к. их можно применять без особого грева. Но кроилово ведет к попадалову. Раньше без кроилова таки запекали термодифузией стабльные оксиды в керамику и стаивили годным изолятором - было безопаснее и по горению и по утечкам при начале разгорания. Но надо греть прилично и долго.

Изменено 20 Февраля, 2024 в 10:08 пользователем user2022

[podlyinarod]

Распределительные коробки из ВК94-1 (22ХС) это стильно и годно. Но дорого.

Изменено 20 Февраля, 2024 в 17:05 пользователем podlyinarod

[rianakaefff]

В 20.02.2024 в 20:05, podlyinarod сказал:

Распределительные коробки из ВК94-1 (22ХС) это стильно и годно. Но дорого.

 

Для начала хоть бы кто просто озаботился тем, чтобы хоть как-то повысить пожаробезопасность коробок
Для этого можно сделать их для начала просто из ПВХ вместо ПП и ПС.

Кое-кто делает. Но мне удалось купить только 2 таких коробки - одна тестовая на "сожжение", а другая была радостно установлена в жилище.

А в следующей партии, под тем же артикулом, те же коробки, шли уже не самозатухающие.

 

И после этого в широкой продаже (представленной одним крупнейшим магазином инструмента, где и коробок сотни разных) не удалось найти ни одной самозатухающей коробки.

 

Пока что приходится обходиться без коробок, а потом придется делать самостоятельно, из металла наверное.

Из любого, хоть из стали (но из нее в домашних условиях запаристо что-то делать под IP54 и выше, а вот отливать из чугуна на заводе, милое дело. Хоть и стенки несколько тонкие. Проблема в другом - коробка будет немножко тяжелой и брутальной на вид, и массовый петр-ебитель не поймет) хоть на базе готовых алюминиевых корпусов для РЭА (но это уже недешево).

 

Если в проводке есть заземление, то применять металлические коробки нет проблемы. Если его нет... трудно сказать. Само по себе ничего не оголяется и током на металл не пробивает. За счет емкости оно тут точно не пробьет, это не тот случай, что с электродвигателями и нагревателями, где некая спираль или еще что-то подобное вроде бы изолировано от металл. корпуса, а вроде и нет.

А например если будет вода течь от соседей сверху, и она сумеет затечь в коробку (хотя на мой взгляд хорошая коробка должна быть и от этого более-менее защищена, и без всяких там компаундов которые заливать надо), то и пластиковую прошьет +- так же.

В ПУЭ или еще где-то подобном (как "хорошо" я знаю нормативную документацию... ))) есть про прокладку провода в стальной трубе. А это примерно то же самое.

 

Изменено 20 Февраля, 2024 в 20:40 пользователем rianakaefff

[user2022]

В 20.02.2024 в 20:05, podlyinarod сказал:

коробки из ВК94-1 (22ХС) это стильно и годно

 

Тарелки керамические запеченые в ашане вроде сильно дешевле. Могут и коробки лепить и запекать - даже в дырках между цивилизациями без электричества обычно могут. И дешево. Для локализации электро аварии на время перегорания проводников вполне сойдет. И получше пластиков с углем плохо повязаным окислителями хотя бы.

В 20.02.2024 в 23:34, rianakaefff сказал:

те же коробки, шли уже не самозатухающие.

 

В магазине бытовых товаров населению посмотреть какую-нить сахарницу керамическую с крышкой. Или горшок мелкий. Так она вообще не_горючая. Крышку закрепить винтами-шурупами или сразу винтовую по стеклу-керамике поискать. Дырки для проводов в стенках наделать сколько надо. Горючие электротехнические материалы это уже дикость времен конца. Ну бывает в трансформаторах дешевая картонная и деревянная изоляция в мощных масляных. Так там когда горит вместе с маслом при мегаватах уже пофиг на те углеводы.

[user2022]

В 20.02.2024 в 23:34, rianakaefff сказал:

не удалось найти ни одной самозатухающей коробки.

В райцентре в сетевом магазине электороваров уже выставлены стальные штампованые со стальными крышками. Они уже трудногорючие. Только в достаточно мощном долгом пожаре уже сгорят в кислороде 20%. В стальных оболочках дырки под вводы делать труднее и потому монтаж в них дороже. Ну и толщина стенки средненькая (мож порядка 0.5..0.7 мм). Ощутимо меньше толщины стенки вгп труб для населения со стенками 3+ мм.

 

Собственно раньше стальные коробки для электрики населения делали примерно по аналогии с стальными консервными банками и мож на одинаковых заводах - можно и щас купить консервную банку в жорном магазине или безплатно найти в отходах городов. Будет примерно похоже. Но стенка еще тоньше и прогорит при аварии с энерговыделением изнутри быстрее. 

[podlyinarod]

23.02.2024 в 14:22, user2022 сказал:

Для локализации электро аварии на время перегорания проводников вполне сойдет

Дядьки методисты уверяют, что факап более годно предотвратить, чем вылечить. С сей колокольни представляется более надёжно просто делать соединения проводов так, чтобы они никогда и ни за что, ни в одном глазу, даже по пьяни! Обычно это пайка третником, али обжим, али сварка трезвым (знаменитая военная советская технология). Также и годная изоляция наполненным пластикатом.

[user2022]

В 23.02.2024 в 15:05, podlyinarod сказал:

Дядьки методисты уверяют, что факап более годно предотвратить, чем вылечить. С сей колокольни представляется более надёжно просто делать соединения проводов так, чтобы они никогда и ни за что, ни в одном глазу, даже по пьяни!

 

Относительно долго работающие электросоединения проводников обычно не_разборные (пайка или сварка). Даже опресовка уже просто вариант сжатых контактов. Или опресовку надо переводить в сварку (холодную или ультразвук или др). 

 

А вот примерно все остальные сжатые контакты (кроме золота и части других дорогих обычно веществ и мало доступных нищщему населению) согласно смысла государственного стандарта 17441-84 великой бывшей технической цивилизации химически гарантировно плохеют и далее весьма часто физически сгорают. Иногда сильно везет и электрическое сопротивление контакта успевает набрать значение сверх согласованого для годного разгорания быстро (чаще похоже на люминии). Разница в исполнении сжатого контакта только в сроке службы до начала сгорания. Да и часть контактов (типа в вилка-розетка) обычно нету возможности делать не_разборными. И в типовой гражданской нищщете даже в одном стыкке однофазной бытовой вилка-розетка бывает до 6 сжатых в окислительной атмосфере контактов сразу. При сварке-пайке примерно везде кроме контактов вилки можно убавить только до 2.

 

Потому все контактные соединения и в бытовой электропроводке полезно делать в устойчивых к полноному выгоранию места контактов до разрушения бывших проводников (и до сценариев и расплавления и дугового испарения) оболочках. Особенно это полезно для новомодных деревянных каркасных жилых помещений. Там количество убитых и раненых в пожарах от дефектов контактов постоянно весьма ощутимое.

Изменено 23 Февраля, 2024 в 15:18 пользователем user2022

[podlyinarod]

23.02.2024 в 18:18, user2022 сказал:

Даже опресовка уже просто вариант сжатых контактов.

Это ближе к сварке деформацией на самом деле. Очень надёжный метод, не хуже сварки и пайки. Сварка хуже тем, что тамо шарик на конце биспирали, и ён хрупок зело. Может незаметно отвалиться и писать письма. Да и ток идёт по всей биспирали, что расово неверно. Пайка же требует годно высокого психологического настроя электрического человечка, со вниманием ко всем нюансам технологии.

Это я как выполнявший все виды этих соединений пишу.