Как в магазине определить качество ПВА?

[user2022]

В 23.02.2024 в 18:32, podlyinarod сказал:

Это ближе к сварке деформацией на самом деле. Очень надёжный метод, не хуже сварки и пайки.

Чтобы там была сварка деформацией нужен скорее космокораблестроительный заводик с камерами очистки деталей и весьма безвоздушной транспортировки в давильное устройство. Гарантировать сварку при давлении просто открытых в грязной атмосфере медных или люминиевых проводников мало реально. Да и величина деформации для попытки раздавить окислы и всю налетевшую из атмосферы грязь (еще и с попыткой локальной защиты от атмосферы от начала давки-деформации) должна быть весьма караул. С учетом все более падения квалификации существ из постнародов самое надежное в полевой сборке электросхем скорее таки пайка однопроволочных медных жил с достаточно прилично работающими химическими флюсами. Но это также менее чем всегда удобно и реально. Типа сборка кучи жил на шину уже с пайкой мало удобна. Пайкой терпимо контачить 2..3..4 жилы в скрутке.

[podlyinarod]

Именно высокая степень деформации там и создаётся. Это неразборное соединение, обслуживания не требует.

[rianakaefff]

В 23.02.2024 в 15:05, podlyinarod сказал:

С сей колокольни представляется более надёжно просто делать соединения проводов так, чтобы они никогда и ни за что, ни в одном глазу, даже по пьяни!

А возможным такое представляется ли?

По-моему мною уже было написано, может даже вам же и было, что - такое если и возможно, то как минимум при адекватной эксплуатации и обслуживании.

При неадекватной - можно просто механически сломать абсолютно что угодно.

Бывает что болт забивают молотком - а обратный этому процесс, когда деталь, прикрученную болтом, пытаются вырвать ломом  потому что зае...лись крутить эти болты.

Вот пару дней назад и мне довелось кое-что из моих поделий так сломать. Как водится - это позволило выполнить задачу в целом в установленные сроки, однако с очевидным ущербом для жесткости конструкции, а вернее - часть конструктивных элементов просто была сломана ?и уже второй день я пытаюсь их восстановить.

А это уже получается, что в любой момент любую часть конструкции могут взять и сломать, а после продолжить эксплуатировать, ведь ломали не просто так, а именно чтобы быстрее что-то доделать и ввести в строй.

И соединения проводников (не только проводов! тема гораздо шире. и провода с платами и провода с греющими пленками и...) тоже могут сломать. А потом включить электроустановку. И если основную функцию она по-прежнему выполняет, то пойти спать в этом же помещении. И быстро уснуть, т.к. ломали не от хорошей жизни, а зае...лись конкретно. И сгореть во сне.

 

И раз вы говорите про военных.

То "военные" на Воткинском заводе (это не реклама ядерных ракет) или подобных серьезных предприятиях может и не грешат таким дебилизмом. Да и то, только в мирное время, а когда рядом сыплются бомбы, то даже немцы по-моему таким грешили.

А уж "военные" которые именно военные, то бишь солдаты... эти готовы что-либо сломать абсолютно всегда. 

Изменено 23 Февраля, 2024 в 18:18 пользователем rianakaefff

[podlyinarod]

23.02.2024 в 21:09, rianakaefff сказал:

При неадекватной - можно просто механически сломать абсолютно что угодно.

И способов борьбы с этим - НЕТУ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

[user2022]

В 23.02.2024 в 19:08, podlyinarod сказал:

Именно высокая степень деформации там и создаётся. Это неразборное соединение, обслуживания не требует.

Там чтобы годно раздавить все поверхностные окислы и остальную грязищщу (даже если там нету текучих масел и других жыж) может надо степень деформации сильно больше половины исходных размеров деталей. Это оно высоко над атмосферой планеты почищеное испарением в весьма пустоту и исходно чистое иногда может быть заметно приварено просто легким ударом. 

 

И главное для контроля вообще там сварки честной и надо весьма много тестовых стыков пробовать разбирать и смотреть на прочность на разрыв - похоже там вообще на сварку или просто поджато уныло по грязи и окислам как в обычном сжатом контакте. Что-то похожее на сварку с относительно годной стойкостью к корозии имхо должно давать прочность на разрыв в десятки процентов от прочности контакт деталей.

 

И возможность таки зачистки поверхностей под такую сварку сомнительна силами граждан на стройке или в обычном быту. Там весьма полезны камеры весьма низких давлений атмосферных и др газов (мож где-то от -6..-8 и меньше десятичной степени мм рт ст) с чисткой годно чистыми скребками и давка также в сравнимой чистоте среды (симуляция контактной сварки далеко от планеты). Когда там гражданский электрик с выхлопом перегаром в кислородной атмосфере с испарением жыра со шкуры трет засаленым напильником или шкуркой по люмишке - там чистоты поверхности люмишки (медяшки-латуни) под сварку контактом со слабой деформацией имхо весьма мало. Вся поверхность ожидаемого чистого метала также засрана и грязищщей и окислами.

[user2022]

В 23.02.2024 в 21:09, rianakaefff сказал:

возможным такое представляется ли?

 

Правильная сварка и пайка скрутки имеют примерно равную исходным проводникам стойкость к коррозии. Потому вероятность аварии контакта в месте соединения проводников весьма понижена. 

[podlyinarod]

23.02.2024 в 22:31, user2022 сказал:

чтобы годно раздавить все поверхностные окислы и остальную грязищщу (даже если там нету текучих масел и других жыж) может надо степень деформации сильно больше половины исходных размеров деталей

И оно чаще всего так примерно и есть. Ну и зачистку никто не отменял.

Оксиды давятся, трескаются и появляются новые поверхности меди.

23.02.2024 в 22:31, user2022 сказал:

для контроля вообще там сварки честной и надо весьма много тестовых стыков пробовать разбирать и смотреть на прочность на разрыв

Опрессовка - абсолютно легальный способ соединения с многолетней историей.

[rianakaefff]

В 23.02.2024 в 22:08, podlyinarod сказал:

И способов борьбы с этим - НЕТУ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

В случае с электрикой - самозатухающие и негорючие корпуса. И компаунды, клеи, герметики тоже. Ну в теории еще всякие электронные автоматы, дифавтоматы с малой дельтой и емкостной аналог дифавтомата, УЗДП, и даже активные (а не пассивные, как самозатухающие материалы) системы пожаротушения, но это куда сложнее и дороже... 

С "механикой" - запас прочности же) Чтобы разломать пришлось таким методом абсолютно все и только тогда конструкция опасно рухнула.

 

Или даже специальные механизмы! Например, мост на опорах мог бы не резко рушиться при уничтожении опор (здесь уже намеренном. Случайно вряд ли какой-то идиот это сможет), а за счет эластичности (эластичный мост!) прогибаться так, чтобы его края вздымались вверх и заехать было невозможно ?

С водой и газом - додумайте сами)

В 23.02.2024 в 23:14, user2022 сказал:

Правильная сварка и пайка скрутки имеют примерно равную исходным проводникам стойкость к коррозии.

Опять упорное упускание "механического аспекта электротехники", зато - коррозия)

Изменено 23 Февраля, 2024 в 21:23 пользователем rianakaefff

[user2022]

В 24.02.2024 в 00:08, podlyinarod сказал:

Опрессовка - абсолютно легальный способ соединения с

Скрутки люмишки тоже разрешено делать (и давно было разрешено) и в сухой квартире оно может достаточно долго работать. Для сравнения ресурса соединений надо смотреть их ресурс наработки на отказ. Где критерий отказа - рост электросопротивления в месте контакта сверх нормируемого (или рост температуры при рабочем токе сверх предельно допустимой). В разных условиях применения (и при разных обещаных сроках службы изделий) могут допускать весьма разные варианты исполнения соединений. Разница по времени наработки до отказа соединений разного исполнения и в разных условиях применения может быть в заметные десятичные порядки.

 

Опресовку могут делать в промышленой электрике для экономии. Там сгорит контакт в железном шкафу в не_сгораемой каменой будке из надежно окисленых веществ и нету убитых и раненых. Просто придут ремонтники и перезаделают.

Изменено 23 Февраля, 2024 в 21:49 пользователем user2022

[user2022]

В 24.02.2024 в 00:08, podlyinarod сказал:

И оно чаще всего так примерно и есть.

Холодная сварка двух моножильных проводов встык с деформацией-осадкой в разы больше диаметра может терпимо работать. Но для электросхем часто нужно соединить 3 провода или больше или провод к контакт детали. Там нету технологических удобств делать такие деформации. Для нужной деформации двух цылиндеров еще могут производить опресовочный инструмент (оснастку для давилок и др). Но для деталей разной формы уже мало реально.