Повысить концентрацию солянки

[Alex021]

Как повысить концентрацию HCl до 30-35% 70% из грязного 14% раствора?
Я новичок, тапками сильно не кидайтесь.
Насмотревшись ютуба, хочу повторить.
Берем 14% грязный раствор (средство для очистки труб), выпариваем воду.

Вопросы:

* Если у HCl температура кипения +48°С, тогда выпариваться будет не вода, а HCl ? Или это зависит от температуры на Вюрце?

* Нужен ли здесь дефлегматор? И какие диаметры/длины дефлегматора предпочтительнее для данного этапа?

* Если нужен дефлегматор, то актуальна ли здесь насадка Дина-Старка для отделения конденсата?

* Если в колбе-реакторе будет оставаться HCl, тогда как очистить его от ПАВ и других примесей?

* Возможно ли выпариванием получить 70% концентрацию? Или потом надо будет прокапать через конц.H₂SO₄ или олеум?

P.S. имею маленькую лабораторию с вытяжкой, круглодонные колбы 1л 1- и 3-горлые для нагрева, капельные воронки, холодильники Либиха и спиральный, алонжи, Вюрцы, Дрексели, вакуум-насос, нагрев бытовым газом (горелка, плитка).

Есть дефлегматор 14/23 200мм и насадка Дина-Старка с выходом 14/23, но мне кажется что дефлегматор короткий и диаметр маловат.

P.P.S. Не имею опыта - боюсь что что-то пойдет не так. Пытаюсь 7 раз отмерять перед тем как 1 раз отрезать.

Изменено 15 Апреля, 2024 в 07:52 пользователем Alex021

[BP2]

В 15.04.2024 в 10:34, Alex021 сказал:

Как повысить концентрацию HCl до 70% из грязного 14% раствора?
Я новичок, тапками сильно не кидайтесь.
Насмотревшись ютуба, хочу повторить.
Берем 14% грязный раствор (средство для очистки труб), выпариваем воду.

Вопросы:

* Если у HCl температура кипения +48°С, тогда выпариваться будет не вода, а HCl ? Или это зависит от температуры на Вюрце?

* Нужен ли здесь дефлегматор? И какие диаметры/длины дефлегматора предпочтительнее для данного этапа?

* Если нужен дефлегматор, то актуальна ли здесь насадка Дина-Старка для отделения конденсата?

* Если в колбе-реакторе будет оставаться HCl, тогда как очистить его от ПАВ и других примесей?

* Возможно ли выпариванием получить 70% концентрацию? Или потом надо будет прокапать через конц.H₂SO₄ или олеум?

P.S. имею маленькую лабораторию с вытяжкой, круглодонные колбы 1л 1- и 3-горлые для нагрева, капельные воронки, холодильники Либиха и спиральный, алонжи, Вюрцы, Дрексели, вакуум-насос, нагрев бытовым газом (горелка, плитка).

Выпаривать солянку? Первый раз такое слышу.  "Как повысить концентрацию HCl до 70% из грязного 14% раствора?"  Вы вообще с чего взяли что ее можно получить выпариванием? Солянка 25% процентов при нормальных условиях уже летит из воды создавая туман, какое нафиг 70% при выпаривании? Ее наоборот надо охлаждать чтобы она существовала в такой концентрации (70 процентов)

В 15.04.2024 в 10:34, Alex021 сказал:

Как повысить концентрацию HCl до 70% из грязного 14% раствора?

Главный вопрос для чего ?

[pauk]

Предельная концентрация  водных растворов HCl при нормальных условиях ~ 40%. При перегонке 14%-ного раствора из него сначала будет удаляться вода, а после достижении концентрации 20,2% начнёт перегоняться азеотропная (нераздельнокипящая) смесь. Поэтому перегонкой низкопроцентных растворов соляной кислоты не удастся повысить её концентрацию сверх указанного предела. Укрепить раствор можно только растворением в нём дополнительного количества газообразного HCl.

[Alex021]

В 15.04.2024 в 13:53, BP2 сказал:

Главный вопрос для чего ?

1. Самостоятельно приготовить растворы для травления цветных сталей и сплавов.

2. Создать и испытать долгоживущее "жидкое олово". Химическое лужение медных дорожек печатных плат перед нанесением паяльной маски.

Везде требуется концентрированная солянка.

[BP2]

В 15.04.2024 в 11:32, Alex021 сказал:

1. Самостоятельно приготовить растворы для травления цветных сталей и сплавов.

 

а 14% не травит?

В 15.04.2024 в 11:32, Alex021 сказал:

Везде требуется концентрированная солянка.

Ну не 70 процентов же, это какаято фантастика где вы ее видели, 70 процентов. Солянка 20 процентов уже считается концентрированной, и дымит мощно

Я делал конц солянку пропусканием хлороводорода в воду при охлаждении льдом

[Alex021]

В 15.04.2024 в 14:06, pauk сказал:

а после достижении концентрации 20,2% начнёт перегоняться азеотропная (нераздельнокипящая) смесь

Вот!
То есть пока на Вюрце температура ниже 110°С - значит выпаривается вода с небольшим содержанием HCl ?

B как только поднимется на 110°С и выше - значит осталась азеотропная смесь?

В разных источниках пишут что долго хранится под притертой крышкой может только эта смесь, более высокая концентрация проблемна в хранении (в холодильниках или в запаянных капсулах).

То есть если мне надо более высокую концентрацию, то её надо порционно готовить перед использованием?

Видел идею как капельной воронкой 20% HCl капают в H₂SO₄, которая отнимает воду, а HCl испаряется (затем в Дрекселя барботированием повышает концентрацию другой части 20% HCl).

Это реально?

А как-то можно очитстить азеотропную смесь? Удалить всякие примеси, ПАВ? Чтобы чистая HCl*H₂O получилась?
Или просто сменить колбу-приемник когда начнет перегоняться азеотропная?
 

В 15.04.2024 в 14:06, pauk сказал:

Предельная концентрация  водных растворов HCl при нормальных условиях ~ 40%

Прошу прощения за свои "70%". Увидел где-то на форуме и подумал что я совсем не понимаю что такое концентрированная HCl.

Изменено 15 Апреля, 2024 в 08:10 пользователем Alex021

[Alex021]

В 15.04.2024 в 14:44, BP2 сказал:

а 14% не травит?

Не сказать чтобы совсем не травит, но получается долго и некрасиво.
Требуются смеси концентрированных кислот (HCl+H₂SO₄, HCl+HNO₃). Для различных хим.составов различные смеси.
Без воды (условно). В некоторых случаях темплет нужно травить в кипящей смеси кислот.
 

 

В 15.04.2024 в 14:44, BP2 сказал:

Ну не 70 процентов же, это какаято фантастика где вы ее видели, 70 процентов

На форуме видел, "шпециалисты" обсуждали, никого не смущала 70% солянка. Будучи новичком не понял где правда, вот и загнул 70%.
Прошу прощения.
И спасибо за поправку.
Ранее читал что 40% это уже геморрой знатный при хранении.

[BP2]

В 15.04.2024 в 12:05, Alex021 сказал:

Требуются смеси концентрированных кислот (HCl+H₂SO₄, HCl+HNO₃). Для различных хим.составов различные смеси.

Рекомендую смесь соляной кислоты и нитрата металла попробовать. При нагреве генерируется хлористый нитрозил который жрет все на ура

 

NaNO3 + 4HCl => NOCl + NaCl + 2H2O 

[Wolfy36]

В 15.04.2024 в 13:25, BP2 сказал:

Рекомендую смесь соляной кислоты и нитрата металла попробовать. При нагреве генерируется хлористый нитрозил который жрет все на ура

 

NaNO3 + 4HCl => NOCl + NaCl + 2H2O 

А можно как нибудь наоборот?) 

Есть концентрированная азотка но нет солянки

[Alex021]

В 15.04.2024 в 15:25, BP2 сказал:

хлористый нитрозил который жрет все на ура

Я такого не знал. Спасибо.
Сейчас, изучая хлористый нитрозил, встретил метод его получения нагревом смеси соляной и азотной кислот.
HNO₃+3HCl → Cl₂↑ + 2H₂O + NOCl
То есть у меня нормативкой уже было заложено травление, например, высоконикелевых сплавов именно хлористым нитрозилом, только про него прямо ничего не сказали, а сказали травить в кипящей смеси HNO₃+3HCl.
Хотя с NaNO₃ вроде бы выгоднее - нет кипения, нет Cl₂ на выходе.
Чем больше узнаю, тем интереснее становится химия.

Изменено 15 Апреля, 2024 в 10:10 пользователем Alex021