Высвободить валентность в неплоском фталоцианине

[москатель]

В 18.04.2024 в 12:45, Arkadiy сказал:

Дело в том,  что это нерастворимое почти не в чем вещество,  и в полимер его можно ввести только в виде наночастиц 

Застили взгляд всем эти наночастицы! Главный по нано где? И само это нано? Сам фталоцианин, конечно в простых растворителях не растворим (но, ведь, растворим в конц серной и ДМФ?).Ну, я же и написал: 

 

В 18.04.2024 в 10:10, москатель сказал:

Надо, что бы алюминий отчасти фталоцианину принадлежал - отчасти какому-нибудь хелату и, что бы одна валентность свободной была (ОН группа). Мы подобные операторы делали и применяли в производстве.

Поверьте, я и не такое к полимерам "подвешивал". Я же объяснял, что присоединю к алюминию по свободным (не занятым азотами фталоцианина) валентностям что-нить (через хелат или напрямую то, что у нас на "складе" наличествует) и что получится? Вы же знаете, например, что ТЭА в сольвенте не растворим. Но, если ТЭА соединён с жирнокислотным или ещё чем-то, то никого же не удивляет, что полученное, по крайней мере, в мицеллярной форме растворимо. Да, нет, вот нагляднее: сиккативы! Ну, Co, Pb, Fe  не растворимы же углеводородах, маслах? Ни сами металлы, ни их соли, так? А сиккативы? О-о!

Вот как полагаете : вещество, чья комп/модель приведена на картинке ниже, в   "молекулярной виде" войдёт в полимер?

 

На скане - штатная единица из нашего "арсенала" - димер, "заточенный" для модификации веществ, которые "взяты в работу", с целью сделать их растворимыми в сольвенте (или сольвент/уайт 1:1) и снизить Т стеклования. Приём присоединения тоже стандартный. Ну, что полагаете не пойдёт эта конструкция "на сближение" с полимерами? Я этот димер взял, как первый, что легко в архиве находится. Конечно, в конкретной работе я бы мог и более изящную заготовку использовать после обсуждения достоинств и требований с напарницей. 

В 18.04.2024 в 12:45, Arkadiy сказал:

Но для вас это будет слишком сложно.

Нано для меня несложно - я как-то "влип" в сети Роснано, даже в журналах их публиковался (был грех). "Ничто не слишком" -  любил говорить Синий Бык (из Альтиста Данилова). Но, нанировать больше не буду - я полагал, вступая в их общество, что они действительно займутся работами на нано уровне - монтаж молекулярных фрагментов, командные вещества. Оказалось, что - нет. И я тогда сам стал этим заниматься. Поэтому мне НЕ

 

В 18.04.2024 в 12:45, Arkadiy сказал:

нужны другие фталоцианины,  замещенные,  например с  алкильными  или арильными хвостами в  бензольных кольцах

- мой же подход эффективней и гораздо проще. И имеет 13-летний успешный производственный опыт.

Изменено 18 Апреля, 2024 в 10:01 пользователем москатель

[Arkadiy]

В 18.04.2024 в 12:57, москатель сказал:

Застили взгляд всем эти наночастицы! Главный по нано где? И само это нано? Сам фталоцианин, конечно в простых растворителях не растворим (но, ведь, растворим в конц серной и ДМФ?).Ну, я же и написал: 

 

Поверьте, я и не такое к полимерам "подвешивал". Я же объяснял, что присоединю к алюминию по свободным (не занятым азотами фталоцианина) валентностям что-нить (через хелат или напрямую то, что у нас на "складе" наличествует) и что получится? Вы же знаете, например, что ТЭА в сольвенте не растворим. Но, если ТЭА соединён с жирнокислотным или ещё чем-то, то никого же не удивляет, что полученное, по крайней мере, в мицеллярной форме растворимо. Да, нет, вот нагляднее: сиккативы! Ну, Co, Pb, Fe  не растворимы же углеводородах, маслах? Ни сами металлы, ни их соли, так? А сиккативы? О-о!

Вот как полагаете : вещество, чья комп/модель приведена на картинке ниже, в   "молекулярной виде" войдёт в полимер?

 

На скане - штатная единица из нашего "арсенала" - димер, "заточенный" для модификации веществ, которые "взяты в работу", с целью сделать их растворимыми в сольвенте (или сольвент/уайт 1:1) и снизить Т стеклования. Приём присоединения тоже стандартный. Ну, что полагаете не пойдёт эта конструкция "на сближение" с полимерами? Я этот димер взял, как первый, что легко в архиве находится. Конечно, в конкретной работе я бы мог и более изящную заготовку использовать после обсуждения достоинств и требований с напарницей. 

Нано для меня несложно - я как-то "влип" в сети Роснано, даже в журналах их публиковался (был грех). "Ничто не слишком" -  любил говорить Синий Бык (из Альтиста Данилова). Но, нанировать больше не буду - я полагал, вступая в их общество, что они действительно займутся работами на нано уровне - монтаж молекулярных фрагментов, командные вещества. Оказалось, что - нет. И я тогда сам стал этим заниматься. Поэтому мне НЕ

 

- мой же подход эффективней и гораздо проще. И имеет 13-летний успешный производственный опыт.

Главный по наночастиуцам - это Я!  У меня в холодильнике стоит рапзрапботанный мною противораковый препарат на основе нанодисперсного фталоцианина цинка!  Когда шла разработка препарата, я отказался от фталоцианина алюминия, мне он не понравился из-за своей лишней валентности и  неопределенности, гидроксил там или хлор,  .  Так что я с этим работал.

Растворимость - серная кислота разваливает  фталоцианин алюминия и цинка. Получается фталимид! со фталоцианином меди этого не происходит, он сульфируется. Растворители - слегка окрашивает  N- пирролидон, на уровне долей ррм, ВСЁ! Спектр снять можно, но не более того. 

Причем здесь  ваш опыт?  Есть свойства вещества. Я лет 30  работал со фталоцианинами,  получал арилсульфамиды фталоцианина меди, а на их основе олигомерные красители, в лаборатории,  на заводе. Арилсульфамидная группа в них реагирует с эпоксидной группой.

[москатель]

В 18.04.2024 в 14:47, Arkadiy сказал:

Главный по наночастиуцам - это Я! 

То есть, по пассивам Роснано Вы, стал/быть отвечать будете? А то кто-то про Чубайса говорил. 

 

В 18.04.2024 в 14:47, Arkadiy сказал:

я отказался от фталоцианина алюминия, мне он не понравился из-за своей лишней валентности и  неопределенности, гидроксил там или хлор,  .  Так что я с этим работал.

Я читал в англоязычном сегменте: его описали, испытали, решили, что может, как противораковый препарат быть применён и оставили в покое.

 

В 18.04.2024 в 14:47, Arkadiy сказал:

Растворимость - серная кислота разваливает  фталоцианин алюминия и цинка. Получается фталимид! со фталоцианином меди этого не происходит, он сульфируется. Растворители - слегка окрашивает  N- пирролидон, на уровне долей ррм, ВСЁ! Спектр снять можно, но не более того. 

Мда-а. Я же Вам про растворимость не как избранный мной путь написал, а в качестве примера! Хорошо, учту специфику Вашего восприятия и скорректирую своё изложение. 

 

В 18.04.2024 в 14:47, Arkadiy сказал:

Причем здесь  ваш опыт?

При том, что в соответствии с ним  я и собираюсь использовать ФЦ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Именно так. Ничем он исключительным от тех, кого я ИСПОЛЬЗОВАЛ, не отличается. 

 

В 18.04.2024 в 14:47, Arkadiy сказал:

Есть свойства вещества.

Вещества - они и есть вещества. Меламин, нефтеполимерная смола, полистирол. Я ПС смешивал с подсолнечным маслом, добиваясь того, что получают производя алкидные смолы. Смешивал - в смысле СОВМЕЩАЛ, добиваясь не разделения их на макрофазы. Подсолнечное масло мы  на холоду с помощью наших веществ (0,5%) превращали в линоксиноидную плёнку. Выпускали натуральную олифу. Прибора по определению прочности тогда в городе я не нашёл и отослал её в Москву. Три образца. А они (представляете!) прислали заключение о том, что все три образца лака соответствуют ПФ-053. То есть, я им мою натуральную олифу, а они - вон чё. Вот причём тут мой 

 

В 18.04.2024 в 14:47, Arkadiy сказал:

опыт

Так понятно? Думаю: вряд ли - у Вас и ностальгия и чувство особые к ФЦ и прочее, прочее. 

 

В 18.04.2024 в 14:47, Arkadiy сказал:

Я лет 30  работал со фталоцианинами,

Как говорилось в одном рассказе Шекли: "Тяжело только первые 1000 лет..."  Скажу Вашими же словами: причём тут то, что Вы работали 

 

В 18.04.2024 в 14:47, Arkadiy сказал:

30 

и 

 

В 18.04.2024 в 14:47, Arkadiy сказал:

получал арилсульфамиды фталоцианина меди, а на их основе олигомерные красители, в лаборатории,  на заводе. Арилсульфамидная группа в них реагирует с эпоксидной группой.

??? Причём? Я же Вам несколько раз объяснял, что:

 - в качестве пигментов ФЦ использовать не собираюсь;

- модифицировать их обрамление (использовать замещённые исходники) тоже не собираюсь;

- в соответствии со СВОИМ опытом собираюсь использовать фталоцианин, как фрагмент (как меламин, ПС, меллитовую кислоту и пр. пр. пр) для получения СБОРНОГО продукта - ну, сополимеры термодинамически несовместимых мономеров-то Вы представляете? 

Изменено 18 Апреля, 2024 в 12:26 пользователем москатель

[Arkadiy]

В 18.04.2024 в 15:23, москатель сказал:

То есть, по пассивам Роснано Вы, стал/быть отвечать будете? А то кто-то про Чубайса говорил. 

 

Я читал в англоязычном сегменте: его описали, испытали, решили, что может, как противораковый препарат быть применён и оставили в покое.

 

Мда-а. Я же Вам про растворимость не как избранный мной путь написал, а в качестве примера! Хорошо, учту специфику Вашего восприятия и скорректирую своё изложение. 

 

При том, что в соответствии с ним  я и собираюсь использовать ФЦ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Именно так. Ничем он исключительным от тех, кого я ИСПОЛЬЗОВАЛ, не отличается. 

 

Вещества - они и есть вещества. Меламин, нефтеполимерная смола, полистирол. Я ПС смешивал с подсолнечным маслом, добиваясь того, что получают производя алкидные смолы. Смешивал - в смысле СОВМЕЩАЛ, добиваясь не разделения их на макрофазы. Подсолнечное масло мы  на холоду с помощью наших веществ (0,5%) превращали в линоксиноидную плёнку. Выпускали натуральную олифу. Прибора по определению прочности тогда в городе я не нашёл и отослал её в Москву. Три образца. А они (представляете!) прислали заключение о том, что все три образца лака соответствуют ПФ-053. То есть, я им мою натуральную олифу, а они - вон чё. Вот причём тут мой 

 

Так понятно? Думаю: вряд ли - у Вас и ностальгия и чувство особые к ФЦ и прочее, прочее. 

 

Как говорилось в одном рассказе Шекли: "Тяжело только первые 1000 лет..."  Скажу Вашими же словами: причём тут то, что Вы работали 

 

и 

 

??? Причём? Я же Вам несколько раз объяснял, что:

 - в качестве пигментов ФЦ использовать не собираюсь;

- модифицировать их обрамление (использовать замещённые исходники) тоже не собираюсь;

- в соответствии со СВОИМ опытом собираюсь использовать фталоцианин, как фрагмент (как меламин, ПС, меллитовую кислоту и пр. пр. пр) для получения СБОРНОГО продукта - ну, сополимеры термодинамически несовместимых мономеров-то Вы представляете?

Причем  здесь роснано, у них всё дутое, а я занимался нанотехнологиями, еще на дипломе, когда таких слов еще не придумали!.

Есть  отечеситственный противораковый препарат для ФДТ - Фотосенс - это октакарбоксифталоцианин гидроксиалюминия, получают его из пиромелитовой кислоты.

Им занималась одна из лабораторий НИОПИК

В качестве пигментов используют абсолютно ни в чем нерастворимые вещества. Фталоцианин алюминия одно из них  -Colour Index  Pigment Blue 79 СI 741300, CAS 14154-42-8

Изменено 18 Апреля, 2024 в 12:59 пользователем Arkadiy

[москатель]

В 18.04.2024 в 16:56, Arkadiy сказал:

Есть препарат Фотосенс - это октакоарбоксифталоцианин гидроксиалюминия, получают его из пиромелитовой кислоты.

В качестве пигментов используют абсолютно ни в чем нерастворимые вещества. Фталоцианин алюминия одно из них  -Colour Index  Pigment Blue 79 СI 741300, CAS 14154-42-8

Аркадий, в Антарктиде есть существа такие: пингвины. Причём тут они? А причём тут ВСЁ то, что Вы понаписали:

 

В 18.04.2024 в 16:56, Arkadiy сказал:

Причем  здесь роснано, у них всё дутое, а я занимался нанотехнологиями, еще на дипломе, когда таких слов еще не придумали!.

Есть препарат Фотосенс - это октакоарбоксифталоцианин гидроксиалюминия, получают его из пиромелитовой кислоты.

В качестве пигментов используют абсолютно ни в чем нерастворимые вещества. Фталоцианин алюминия одно из них  -Colour Index  Pigment Blue 79 СI 741300, CAS 14154-42-8

Вы, вообще, фрагментами, что ли выхватываете текст сообщения, не осмыслив, реагируете на отдельные фрагменты? У Вас и ответы - как выкрики - реакции на кусочки текста. Нахера Вы мне сообщаете, что 

 

В 18.04.2024 в 16:56, Arkadiy сказал:

В качестве пигментов используют абсолютно ни в чем нерастворимые вещества.

? Это, что откровение? Мне это пришлось узнать, потому как лет 25 ЛКМ занимаюсь - производство у нас (это, когда делают ЛКМ и продают). Кстати, НЕОБЯЗАТЕЛЬНО пигмент - ни в чём не растворимое вещество. Алый пигмент есть такой. Слышали? Я его растворял в спирте бутиловом и кристаллизовал, что бы нужный размер частиц получить. В цехе партиями так и делали - а то негодники хреновый производили.

С Вами всё сейчас в порядке? Может не стоит про ФЦ? Черт с ними, а?

[Arkadiy]

В 18.04.2024 в 16:11, москатель сказал:

Аркадий, в Антарктиде есть существа такие: пингвины. Причём тут они? А причём тут ВСЁ то, что Вы понаписали:

 

Вы, вообще, фрагментами, что ли выхватываете текст сообщения, не осмыслив, реагируете на отдельные фрагменты? У Вас и ответы - как выкрики - реакции на кусочки текста. Нахера Вы мне сообщаете, что 

 

? Это, что откровение? Мне это пришлось узнать, потому как лет 25 ЛКМ занимаюсь - производство у нас (это, когда делают ЛКМ и продают). Кстати, НЕОБЯЗАТЕЛЬНО пигмент - ни в чём не растворимое вещество. Алый пигмент есть такой. Слышали? Я его растворял в спирте бутиловом и кристаллизовал, что бы нужный размер частиц получить. В цехе партиями так и делали - а то негодники хреновый производили.

С Вами всё сейчас в порядке? Может не стоит про ФЦ? Черт с ними, а?

Миграционная устойчиво у пигмента алого никакая!  Был кше алыйц лакокрасочный с сульфат бария. У меня есть в разработки красители для лаков, прозрачные минграционно-устойчивые. металики с ними получаются шикарные.  Желтый могу попробовать дать.

Хороший пигмент нив чсем не растворяетмся имеет высокие срочность к действию, воды, реагентов, растворителей.  А пигмент алый- дешевая дрянь,  для Тамбова  Непрервыку разрабатывали рпо получению пигмента алого и пигмента алого лакокрасочного.

[москатель]

В 18.04.2024 в 19:36, Arkadiy сказал:

Был кше алыйц лакокрасочный с сульфат бария

Так абвгд же с моментом! Конечно, в смысле, если завтра - то после среды завсегда понедельник у них!

Вы пьяны, что ли? Я в начале темы писал, что тема не про пигменты, Вам говорил, что пигментов мне не надо, не надо мне пигментов, мне пигментов не надо, не надо пигментов мне.

В 18.04.2024 в 19:36, Arkadiy сказал:

У меня есть в разработки красители для лаков, прозрачные минграционно-устойчивые. металики с ними получаются шикарные.  Желтый могу попробовать дать.

У меня есть наблюдения, как поправить расстройство внимания и зацикленность. Могу попробовать Вам помочь. Вам помочь могу.

 

В 18.04.2024 в 19:36, Arkadiy сказал:

Хороший пигмент нив чсем не растворяетмся имеет высокие срочность к действию, воды, реагентов, растворителей.

Энто да. Хороший напиток пьётся всм хрошо и самхрошо. 

 

В 18.04.2024 в 19:36, Arkadiy сказал:

Непрервыку разрабатывали рпо получению пигмента алого и пигмента алого лакокрасочного.

Непрервыку - классный коллектив. Они завсегда рпо или РПА (роторно-пульсационный аппарат)? 

Мд-а. Пообщался. Не сразу понял, что Вы опять в соплю. Помню в 2022  диалог с Вами - точь в точь, как у Стругацких:

Цитата

 — Понимаешь, Колченог, мне не надо в Тростники. В Тростники мне не надо. Не надо мне в Тростники. — Колченог внимательно слушал и кивал. — А надо мне в Город, — продолжал Кандид. — Мы с тобой уже давно об этом говорим. Я тебе вчера говорил, что мне надо в Город. Позавчера говорил, что мне надо в Город. Неделю назад говорил, что мне надо в Город. Ты сказал, что знаешь до Города дорогу. Это ты вчера сказал. И позавчера говорил, что знаешь до Города дорогу. Не до Тростников, а до Города. Мне не надо в Тростники. ("Только бы не сбиться, — подумал он. — Может быть, я все время сбиваюсь. Не Тростники, а Город. Город, а не Тростники".) Город, а не Тростники, — повторил он вслух. — Понимаешь? Расскажи мне про дорогу до Города. Не до Тростников, а до Города. А еще лучше — пойдем до Города вместе. Не до Тростников пойдем вместе, а до Города пойдем вместе.

Аркадий, я полагаю, что Вам следует после протрезвления извиниться - Вы ж мне и тему забл*вали своими пигментами и мне мозг вынесли - я не сразу понял что такое.

[Arkadiy]

В 18.04.2024 в 19:25, москатель сказал:

Так абвгд же с моментом! Конечно, в смысле, если завтра - то после среды завсегда понедельник у них!

Вы пьяны, что ли? Я в начале темы писал, что тема не про пигменты, Вам говорил, что пигментов мне не надо, не надо мне пигментов, мне пигментов не надо, не надо пигментов мне.

У меня есть наблюдения, как поправить расстройство внимания и зацикленность. Могу попробовать Вам помочь. Вам помочь могу.

 

Энто да. Хороший напиток пьётся всм хрошо и самхрошо. 

 

Непрервыку - классный коллектив. Они завсегда рпо или РПА (роторно-пульсационный аппарат)? 

Мд-а. Пообщался. Не сразу понял, что Вы опять в соплю. Помню в 2022  диалог с Вами - точь в точь, как у Стругацких:

Аркадий, я полагаю, что Вам следует после протрезвления извиниться - Вы ж мне и тему забл*вали своими пигментами и мне мозг вынесли - я не сразу понял что такое.

Извини, какая жаль!

[RET]

Это лучше к китайцам, они подскажут как делать не плоские, или в их патентах, но использовать не дадут, сразу засудят, они не любят когда у них воруют!

[Paul_S]

В 17.04.2024 в 20:20, москатель сказал:

Мне и надо нечто, вроде амидного комплекса (откуда там амиды?). И как сделать, что бы не вылетел? 

В неорганическом смысле амидный комплекс. Как NaNH2 - амид натрия. Без ароматичности цикла это будет диамид алюминия типа Al(OH)(NR2)2, естественно, неустойчивый, например, к гидролизу.

Но по-моему, наплоских фталоцианинов не бывает.