Опасность высших хлоридов металлов или чего там получается при растворении H2O2

[podlyinarod]

Растворяю разные детали (в основном медь, цинк, олово, свинец...) в смеси лимонной кислоты с поваренной солью при прибавлении перекиси. Встретились два непонятных момента в химии этого дела, последний может быть опасен.

 

Во-первых, оказывается, что хлорид-ионы не катализатор, а очень даже реагент. С малым количеством соли посуда и детали очень быстро покрываются зелёным налётом, который может быть только солью одновалентной меди. Перекись и кислота ничего не могут с этой одновалентной гадостью сделать. Помогает, вызывая активное растворение гадости, лишь добавка соли, очевидно, переводящей малорастворимый Cu⁺ в растворимый комплексный [CuCl₂]^-. Вот и чудно мне: как перекись не может совладать с одновалентной медью? Металлической меди при этом в доступе уже нет, дорастворением её этого не объяснить.

Обычный кислород воздуха прекрасно окисляет Cu⁺ в Cu²⁺. А почему перекись брезгует?..

 

Во-вторых, под конец процесса раствор начинает жутко вонять независимо от наличия в деталях органики. Такое впечатление, что перекись вместо добросовестной работы по переводу одновалентной меди в 2+, сачкует и переводит какие-то металлы, типа олова, во что-то типа высших хлоридов, и оно начинает "лететь". SnCl₄ вроде подходящий кандидат, он и низкокипящий (114 град.), и "вызывает раздражение верхних дыхательных путей". А ещё есть такие опасные хлориды?..

Изменено 3 Мая, 2024 в 21:22 пользователем podlyinarod

[dmr]

В 04.05.2024 в 02:16, podlyinarod сказал:

зелёным налётом

Не является 

 

В 04.05.2024 в 02:16, podlyinarod сказал:

одновалентной меди

Одновалентная медь как правило желто красных цветов. Оксид черный

В 04.05.2024 в 02:16, podlyinarod сказал:

SnCl₄ вроде подходящий

Не подходящий, 

Цитата

При растворении в воде происходит гидролиз

 

В 04.05.2024 в 02:16, podlyinarod сказал:

вызывает раздражение верхних дыхательных путей". А ещё есть такие опасные хлориды?..

Аэрозоли при разложении перекиси в присутствии металлов переменной валентности 

[dmr]

В 04.05.2024 в 02:16, podlyinarod сказал:

добавка соли

Добавьте немного не соли , а соды. По идее тоже должно растворяться, образуя цитратные комплексы

Когда образуется налет, проверьте рН раствора. Думаю просто гидролизоваашиеся соли металлов, либо даже просто нерастворимые цитраты металлов. При введении ионов натрия образуются различные комплексные соединения, что приводит к растворению осадка

[podlyinarod]

В 04.05.2024 в 03:30, dmr сказал:

Одновалентная медь как правило желто красных цветов

Всю жизнь сталкивался с зелеными. Да и ряд фотоаппаратов так считает. Например, вот https://pyrohobby.ru/catalogue/med-i-khlorid_132/ Есть версия, что так влияет примесь двухвалентной.

В 04.05.2024 в 03:30, dmr сказал:

Не подходящий, 

Цитата

При растворении в воде происходит гидролиз

Не мгновенный же он, и гидрат хлорида олова (IV) существует...

 

В 04.05.2024 в 03:30, dmr сказал:

Аэрозоли при разложении перекиси в присутствии металлов переменной валентности 

Это конечно, под конец процесса, когда кислотность ослабевает, очень нехило разлагается. Но это запаха не объясняет. Запах остаётся и после многих дней стояния, когда там уже перекиси никакой нет по идее и никакого аэрозоля.

В 04.05.2024 в 03:40, dmr сказал:

Когда образуется налет, проверьте рН раствора. Думаю просто гидролизоваашиеся соли металлов, либо даже просто нерастворимые цитраты металлов. При введении ионов натрия образуются различные комплексные соединения, что приводит к растворению осадка

pH можно исключить - добавлял очень прилично лимонки, так что аж перекись заметно стабилизировалась - и ничего налету не делалось. И разбавление водой ничего не меняло. Только горячей водой удавалось более-менее смыть.

Изменено 4 Мая, 2024 в 07:26 пользователем podlyinarod

[dmr]

В 04.05.2024 в 12:19, podlyinarod сказал:

сталкивался с зелеными. Да и ряд фотоаппаратов так считает. Например, вот

 

[dmr]

В 04.05.2024 в 12:19, podlyinarod сказал:

Не мгновенный же он, и гидрат хлорида олова (IV) существует...

Не Мгновенный конечно, и гидрат существует и вроде бы хорошо растворим. Ну вы сами указали температуру кипения там у вас была достигнута такая температура кипения?

 

В 04.05.2024 в 12:19, podlyinarod сказал:

добавлял очень прилично лимонки, так что аж перекись заметно стабилизировалас

Кислая среда конечно стабилизирует перекись но лимонка вряд ли является прямо таким стабилизирующим фактором учитывая среду из кучи металлов, переменный валентности, разложение перекиси очень даже вероятная версия

В 04.05.2024 в 12:19, podlyinarod сказал:

Запах остаётся и после многих дней

Не знаю как прокомментировать честно)

[Wolfy36]

В 04.05.2024 в 05:30, dmr сказал:

Одновалентная медь как правило желто красных цветов. Оксид черный

немного не так
оксид меди 1 Cu2O имеет красный цвет
гидроксид меди 1 CuOH желтый
однако CuCl, CuBr, CuI белые, становятся зеленоватыми из-за гидролиза во влаге воздуха, получаются гидроксо-соли(кроме CuI, он на воздухе переходит в йод и медь)
CuH бежевый порошок
Cu2SO4 тоже белый, но синеет
Cu2SO3 кирпично-красный, устойчивый на воздухе (обычно в виде Cu2SO3*CuSO3*3H2O)
CuNO3 не существует на воздухе, однако тоже является белым порошком
Cu2S черный порошок
первые 5 я получал дома
у меди 1 скорее склонность к белому цвету, чем желтому и красному

Изменено 4 Мая, 2024 в 10:27 пользователем Wolfy36

[Ярослав Беспалов]

В 04.05.2024 в 02:16, podlyinarod сказал:

Растворяю разные детали (в основном медь, цинк, олово, свинец...) в смеси лимонной кислоты с поваренной солью при прибавлении перекиси. Встретились два непонятных момента в химии этого дела, последний может быть опасен.

 

Во-первых, оказывается, что хлорид-ионы не катализатор, а очень даже реагент. С малым количеством соли посуда и детали очень быстро покрываются зелёным налётом, который может быть только солью одновалентной меди. Перекись и кислота ничего не могут с этой одновалентной гадостью сделать. Помогает, вызывая активное растворение гадости, лишь добавка соли, очевидно, переводящей малорастворимый Cu⁺ в растворимый комплексный [CuCl₂]^-. Вот и чудно мне: как перекись не может совладать с одновалентной медью? Металлической меди при этом в доступе уже нет, дорастворением её этого не объяснить.

Обычный кислород воздуха прекрасно окисляет Cu⁺ в Cu²⁺. А почему перекись брезгует?..

 

Во-вторых, под конец процесса раствор начинает жутко вонять независимо от наличия в деталях органики. Такое впечатление, что перекись вместо добросовестной работы по переводу одновалентной меди в 2+, сачкует и переводит какие-то металлы, типа олова, во что-то типа высших хлоридов, и оно начинает "лететь". SnCl₄ вроде подходящий кандидат, он и низкокипящий (114 град.), и "вызывает раздражение верхних дыхательных путей". А ещё есть такие опасные хлориды?..

Предположу, что присутствие в сплавах более активных металлов, чем медь (цинк, например) снижает окислительную активность перекиси.

 

Сплавы меди могут содержать примеси мышьяка и сурьмы, которые в подобных условиях восстанавливаются с образованием летучих гидридов с неприятным запахом. В этом случае да, проводить подобные эксперименты может быть опасно.

Изменено 4 Мая, 2024 в 11:48 пользователем Ярослав Беспалов

[podlyinarod]

В 04.05.2024 в 14:32, Ярослав Беспалов сказал:

примеси мышьяка и сурьмы, которые в подобных условиях восстанавливаются с образованием летучих гидридов

 

---- Перекисью водорода восстанавливаются??? Среда-то окислительная...

В 04.05.2024 в 12:22, dmr сказал:

вы сами указали температуру кипения там у вас была достигнута такая температура кипения?

Комнатная температура... А знаете, зарин вообще кипит при 151 °C, удачного нюхания.

В 04.05.2024 в 12:22, dmr сказал:

разложение перекиси очень даже вероятная версия

Нет, уж запах пероксида водорода по утрам © я отличу от той вони, что получалась.

 

[Ярослав Беспалов]

Восстанавливаются цинком в кислой среде, как и двухвалентная медь. Или, если угодно, "водородом в момент выделения".

 

У вас слишком много возможных ОВР, конкурирующих друг с другом: растворение меди, реакция между медью(II) и цинком, реакция между медью(II) и металлической медью, разложение перекиси. В такой каше очень сложно рассчитать потенциалы и что-то сказать наверняка. Попробуйте без перекиси и посмотрите, наблюдаются ли описанные эффекты.