Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[москатель]

Цитата

…Беда здесь в том, что само слово «коммунизм» безнадежно дискредитировано. Черт знает, какие глупости (и мерзости) подразумеваются сегодня под термином «коммунистическое будущее». Жестокая, тупая диктатура. Скрученная в бараний рог культура. Пивопровод «Жигули-Москва». Мир на халяву... Красивую и сильную идею залили кровью и облепили дерьмом. Воистину – «...идея, брошенная в массы, словно девка, брошенная в полк».

Борис Стругацкий, 1995 г.

Он приезжал в наш город. Встреча с читателями. Я опоздал и услышал его, видимо, ответ: ... некоторые наши произведения мы писали по заказу. Например: "Обитаемый остров". Поздно вечером нас (я увидел знакомых писателей) вызвали в ЦК ВЛКСМ. Закончилось заседание ЦК, на котором обсуждалась проблема: для  молодёжи Павка Корчагин - больше не кумир. Надо создать нового героя для молодёжи. Вот так и появился "Обитаемый остров". В зале зашумели. Выкрик: "А "Жук в муравейнике" - чей заказ?". Он ухмыльнулся и не ответил.

В нашей группе на курсе был студент - сын знаменитого профессора. Плейбой, представитель молодёжной элиты. Мой приятель обратился к нему: ты, наверное, за новинками литературы следишь, какие сейчас интересные произведения появились? И плейбой ответил: Читал недавно в журнале про похождения какого-то Васи, название забыл... и насмешливо описал "Обитаемый остров". Мы с приятелем переглянулись - мы "Обитаемый остров" читали уже в книге и ни ему, ни мне, конечно, не понравилась такая иронично пренебрежительная оценка обласканного руководством и факультета и университета представителя передовой молодёжи.

 

[Malika76]

Что тут сказать, общество потребления это путь  деградации и регресса(((.

 

Вот что по этому поводу сказал Рей Бредбери:

«Люди — идиоты! Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос. Но оно хочет заниматься только потреблением: пить пиво и смотреть сериалы».

 

 

 

 

 

 

 

 

[москатель]

Мне идея коммунизма нравилась. Методы воплощения её коммунистами - не нравились. Сами Стругацкие писали: 

Цитата

Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо. ~ «Хищные вещи века»

А про "перегибы", эксцесс исполнителя - отвечает мнение классика:

Цитата

 

Нации, как и женщине, не прощается минута оплошности, когда первый встречный авантюрист может совершить над ней насилие.

«Einer Nation und einer Frau wird die unbewachte Stunde nicht verziehen, worin der erste beste Abenteurer ihnen Gewalt antun konnte.»  К. Маркс

 

Я-то ещё в книге советского писателя, историка революционного движения, Давыдова наткнулся на этакое. Он описывает время 2-го разгрома "Народной воли". Лопатин - русский эмигрант, первый переводчик "Капитала", обсуждает с Энгельсом ситуацию в России и в частности казус с партией. И Энгельс, перефразируя Маркса (к тому времени уже умершего) говорит: партии, как и женщин не прощается минута оплошности, когда ею мог овладеть авантюрист. Это он про знаменитого провокатора Дегаева (уехал в США и стал зав/каф математики). Лопатин взвился и, бросив жену и сына, помчался в Россию. Разоблачил Дегаева, организовал убийство организатора провокации - полицейского Судейкина. И сел. На 20 лет.

Вышел во время революции. Активного участия в революции не принимал. И умер от гриппа. Ещё одна прекрасная умная, яркая личность так трагически прожила жизнь. Мне он очень нравился. И его действия после реплики Энгельса походили на полёт обречённого мотылька. Красиво, но жалко.

Собственно, коммунистическое общество красиво (и для меня -эмоционально доходчиво) описывалось в "Стране багровых туч" и "Понедельнике...". И я в начале социальной катастрофы, названной "Перестройкой", как мне казалось попал в НИИЧАВО. Я только пришёл в университет. получил мнс и... меня тройка (директор НИИ + профорг+ парторг) "уговорили" пойти на фронт бизнеса - новой кампании по возрождению всего хорошего. Я попал в совместное предприятие. Денег там было очень много. Оклад мне (и без того в 3 раза выше ведущего конструктора в каком-нибудь НИИ) рос каждый месяц. Сотрудников - бери сколько хошь. Реактивы, материалы, приборы - только скажи. 

И мы работали (параллельно работали математики, физики и др) как ... в "Понедельник начинается в субботу". Ну, как при коммунизме: о деньгах (нам, не избалованным при СССР) можно было не думать, выходили в субботу, работали до поздна. Коммунизм?

И вдруг протрезвленье... Я-то всё полагал, что то, что я делаю, должно вылиться во что-то материальное, нужное людям. Мой обувной клей (в оригинальном выставочном образце: приклеенный носком детский ботиночек - не оторвать) в Италии получил какой-то приз. И директор привёз предложение итальянской обувной фирмы по договору поставки. Японцы подивились нашим термостойким клеям (я среди прочих известных мне, сделал на 1100⁰С) и предложили построить завод во Вьетнаме по производству этих адгезивов (предприятие начало срочно работы по патентованию). Китайцы... Словом, действуйте и зарабатывайте!

И тут я узнал, что целью предприятия НЕ было и НЕ будет производство(( А нах? Хм-м - улыбался генеральный, привозивший из каждой своей командировки деньги. Сижу я с Серёжей -бухгалтером, гендир, мимо пролетая (он приехал из Японии) бросает: там пришло ****иен, оформи.

Я даже подумал, что предприятие возвращало партийные деньги из-за рубежа.

И "коммунизм" опять закончился. Начались какие-то интриги, странные контракты, которые надо было подписать. И я "покатился" по... малому бизнесу.

Что же создание коммунизма без насилия, с сознательно увлечёнными людьми,так и невозможно? Вот, ведь, был же промежуток времени: каждому - по потребностям. И работали мы по возможностям. Прямо, как в НИИЧАВО Стругацких... Как это, опять же, у Стругацких про российского человека:

Цитата

 

Вечеровский произнес вторую тираду - на этот раз в прозе:

  - Когда мне плохо, я работаю, - сказал он. - Когда у меня неприятности, когда у меня хандра, когда мне скучно жить, я сажусь работать. Наверное, существуют другие рецепты, но я их не знаю. Или они мне не помогают

 

 "За миллиард лет до конца света"

В 10.07.2024 в 16:06, Malika76 сказал:

общество потребления это путь  деградации и регресса

Конечно. Но, я-то про созидательный оттенок коммунистического мировоззрения (если есть и возможно такое).

Про суперпотребителя и у Стругацких есть в "Сказке о тройке"(

[Malika76]

В 10.07.2024 в 16:07, москатель сказал:

Мне идея коммунизма нравилась. Методы воплощения её коммунистами - не нравились. Сами

Мне тоже коммунизм близок, но не то позорище во что это вылилось в СССР в  воплощении омаразмевших старпёров из ЦК КПСС и не теперешний китайский вариант царит оппортунизм с паразитическими классами и строиться электронный концлагерь, как и вариант КНДР с рабской вертикалью и наследными генсеками впрочем как и другие тоталитарные варианты коммунизма,

мне скорее ближе анархо-коммунистические идеи......

 

Думаю что пройдут десятилетия, может даже столетия и если человечество само себя не переубивает или не деградирует до сословно феодального общества, то за смертью капитализма наступит не дебильная "Новая нормальность Шваба", а настанет эпоха возрождения левацких идей .....

 

Ну и конечно же  если человечество пойдёт по пути прогресс то будущее за экспансией в космос, иначе не решить проблему перенаселения Земли, нехватки ресурсов и постоянного возникновения войн.....

 

Изменено 10 Июля, 2024 в 12:36 пользователем Malika76

[podlyinarod]

В 10.07.2024 в 15:32, Malika76 сказал:

не то позорище во что это вылилось в СССР в  воплощении омаразмевших старпёров из ЦК КПСС

К сожалению, тезис ИВС об усилении классовой борьбы оказался сермяжной правдой.

"Тяжелые времена создают сильных мужчин. Сильные мужчины создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена. (G. Michael Hopf, Those Who Remain)"

В утешение могу сказать, что в своё время установление капитализма заняло столетия, с многочисленными откатами (например, Контрреформация).

В 10.07.2024 в 15:32, Malika76 сказал:

эпоха возрождения левацких идей

Левацких - не надо. Лучше левых.

Цитата

- Завтра может оказаться поздно, - сказал я. - И напрасно вы ссылаетесь на великих революционеров. Они бы не приняли ваш лозунг: теперь вы свободны, развлекайтесь. Они говорили иначе: теперь вы свободны, работайте. Они ведь никогда не дрались за изобилие для брюха, их интересовало изобилие для души и головы…
Рука его опять дернулась к кобуре, и опять он спохватился.
- Марксист! - сказал он с удивлением. - Впрочем, вы же приезжий. У нас марксистов почти нет, мы их сажаем…

 

В 10.07.2024 в 15:07, москатель сказал:

Вот, ведь, был же промежуток времени: каждому - по потребностям. И работали мы по возможностям.

А на самом деле предприятие работало прокладкой по высасыванию капитала из страны.

Изменено 10 Июля, 2024 в 12:49 пользователем podlyinarod

[москатель]

А где-нибудь получилось воплощение комм/идей без кровищи и появления разбуженных зверей? Пол Пота и Иенг Сари даже в СССР осуждали. Ну, а пример: что, мол, можно построить - вот, мол...?

В 10.07.2024 в 16:32, Malika76 сказал:

анархо-коммунистические идеи.

и эсеры? Вы где-то на форуме их лозунг цитировали: "В борьбе обретёшь ты право своё". Мне, как-то попалась редкая книга Жаколио - нигде в перечнях не числящаяся. Одесса. 1925 год. И вместо типографии - этот лозунг. Я поискал: нет упоминания об эсеровской республике 25 года. Однако, примечательно: не рень какую-нибудь издали, чуть придя к власти, а книгу для детей (круче Майн Рида).

В 10.07.2024 в 16:40, podlyinarod сказал:

А на самом деле предприятие работало прокладкой по высасыванию капитала из страны.

Я упомянул о возврате средств из-за рубежа. Иены. Так же появлялись средства из Германии, Франции и Люксембурга. Вывоза не было (я общался с Серёжей - бухгалтером). Сочредителем предприятия было знаменитое общество "Знание". Говорили потом, что это было нечто вроде отдела ЦК КПСС, круче связями и возможностями СВР и ГРУ. Так что была скорее попытка реинвестирования из зарубежных компаний и партий, может быть.

[podlyinarod]

В 10.07.2024 в 16:08, москатель сказал:

где-нибудь получилось воплощение комм/идей без кровищи и появления разбуженных зверей?

1. А где-нибудь получилось воплощение капиталистических идей без кровищи и появления разбуженных зверей?..

Если что, Великая Французская революция и последующая гражданская были (относительно населения) более чем вдвое кровавее Гражданской войны в России.

2. Кубинская революция Фиделя Кастро.

Изменено 10 Июля, 2024 в 14:03 пользователем podlyinarod

[москатель]

В 10.07.2024 в 18:03, podlyinarod сказал:

Если что, Великая Французская революция и последующая гражданская были (относительно населения) более чем вдвое кровавее Гражданской войны в России.

Обнадёживает. Французы опыт (вроде, прививки) приобрели и боле не попадали. 

[podlyinarod]

В 10.07.2024 в 17:25, москатель сказал:

Французы опыт (вроде, прививки) приобрели и боле не попадали. 

Ну да, конечно, логично. "Я привился от оспы. Мне было хреново, меня колбасило от прививки. Я приобрел опыт и больше не прививаюсь."

Даже несмотря на недолгое возвращение Бурбонов, роялисты не посмели и не смогли отменить большинство завоеваний революции. Они даже реституцию имущества дворянства полностью не провели. Потому что понимали, что эти подлые люди могут повторить то, что сделали.

Один маленький штришок. Все современные Конституции государств написаны по первому образцу - французской Конституции Наполеона.

Изменено 10 Июля, 2024 в 17:48 пользователем podlyinarod

[St2Ra3nn8ik]

В 10.07.2024 в 12:06, Malika76 сказал:

Вот что по этому поводу сказал Рей Бредбери

А не Артур Кларк?

 

В 10.07.2024 в 12:06, Malika76 сказал:

«Люди — идиоты! Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос. Но оно хочет заниматься только потреблением: пить пиво и смотреть сериалы»

0. Тут беда в том, что "90%" людей - внушаемое покорное конформистское стадо и только 10% - думающий и непокорный коллектив (который и есть основа коммбудущего).

1. Эксплуататоры не смогли нас победить силой, и тогда они решили нас сделать собой - потреблядями. И они бросили все ресурсы каппропаганды на то, чтобы 90% выбрали это потреблядство.

 

В 10.07.2024 в 13:08, москатель сказал:

А где-нибудь получилось воплощение комм/идей без кровищи и появления разбуженных зверей? Пол Пота и Иенг Сари даже в СССР осуждали. Ну, а пример: что, мол, можно построить - вот, мол...?

0. А где-нибудь хоспода отдавали добровольно свою блясть над народом и богатство, уворованное у народа? Кроме того, тут большая опасность в попадании в наши ряды фанатиков. Фанатизм абсолютно всегда губителен.

1. пол пот не кoммyниcт, а пешка ЦРУ.

Изменено 10 Июля, 2024 в 17:50 пользователем St2Ra3nn8ik