Если бы Вам поручили создать безводную форму жизни.

[Ruslan_Sharipov]

В 13.07.2024 в 20:09, Пётр гидантоинов сказал:

Это вам нужен разбор генома этих организмов, потом эти гены внедрять в модельные организмы.

Ну наконец-то хоть толика конструктивности. Давайте действовать так, как мы поступаем при разборке незнакомого нам механизма: открутить винтик, снять детальку и посмотреть какую функцию она выполняет. Вот есть новость, которая вовсе даже и не новость, поскольку датируется 24 марта 2016 года: Ученые создали синтетическую бактерию с максимально короткой ДНК. В этой бактерии всего 473 гена. Каждый ген ответственен за какую-то детальку. Механизм с 473 детальками вряд ли можно назвать сильно сложным. Например, по данным Википедии современный автомобиль состоит из 15-20 тысяч деталей, из которых 150-300 являются наиболее важными. Каждую из 473 деталек бактерии можно изучить, посмотреть как она работает в водной среде, потом придумать и испытать аналогичную детальку, работающую в среде неводного растворителя. Затем последует сборка организма из модифицированных деталек.

[Shizuma Eiku]

В 13.07.2024 в 12:01, Ruslan_Sharipov сказал:

Если бы Вам поручили создать безводную форму жизни, с чего бы Вы начали?

 

Не буду ограничивать задачу никакими дополнительными условиями. Скажу лишь зачем это нужно. Безводная форма жизни нужна для освоения просторов космоса, в первую очередь для создания жизни в вакууме.

С установления источника энергии, за счет которой будут функционировать живые организмы. На втором месте источник строительного материала для организма (без энергии нет смысла его обсуждать).

В 13.07.2024 в 12:01, Ruslan_Sharipov сказал:

Кроме того есть очень горячие планеты и очень холодные планеты, где жидкая вода не может существовать.

На очень горячих, в принципе, не из чего построить устойчивые живые организмы, а на очень холодных вместо воды в процессе эволюции может быть жидкий метан, угарный газ, аммиак, фтороводород, сероводород и 

т.п. вещества, а в остальном, жизнь может быть аналогичной земной, тоже целиком углеродной.

[Ruslan_Sharipov]

В 14.07.2024 в 00:24, Shizuma Eiku сказал:

С установления источника энергии, за счет которой будут функционировать живые организмы.

Конечной целью вакуумного проекта является вакуумный человек, функционирующий за счёт электрической энергии и не выделяющий твердых экскрементов. Жидкие выделения, растворённые в каком-то неводном растворителе допустимы. Газообразные в небольшом количестве тоже допустимы.

 

Но начинать конечно же надо с бактерии. Если в качестве прототипа взять бактерию из сюжета Ученые создали синтетическую бактерию с максимально короткой ДНК, то эта бактерия создана на основе Mycoplasma mycoides. Согласно Википедии Mycoplasma mycoides является болезнетворной бактерией, вызывающей легочные заболевания у крупного рогатого скота и домашних коз. Отсюда наверное можно понять, чем она питается.

 

В 14.07.2024 в 00:24, Shizuma Eiku сказал:

На очень холодных планетах вместо воды в процессе эволюции может быть жидкий метан, угарный газ, аммиак, фтороводород, сероводород и т.п. вещества, а в остальном, жизнь может быть аналогичной земной, тоже целиком углеродной.

Против углеродной основы ничуть не возражаю. А вот ссылок на эволюцию не нужно. Это слишком долгий процесс. Проект создания неводных форм жизни должен быть революционным. Надо брать перечисленные Вами жидкости и пытаться строить бактерии, живущие в них, на основе земных бактерий в качестве прототипов.

 

[Shizuma Eiku]

В 14.07.2024 в 00:08, Ruslan_Sharipov сказал:

Конечной целью вакуумного проекта является вакуумный человек, функционирующий за счёт электрической энергии и не выделяющий твердых экскрементов. Жидкие выделения, растворённые в каком-то неводном растворителе допустимы. Газообразные в небольшом количестве тоже допустимы.

Это полная дичь. Где брать электричество, из чего строить ткани и т.п.

В 14.07.2024 в 00:08, Ruslan_Sharipov сказал:

Но начинать конечно же надо с бактерии. Если в качестве прототипа взять бактерию из сюжета Ученые создали синтетическую бактерию с максимально короткой ДНК, то эта бактерия создана на основе Mycoplasma mycoides. Согласно Википедии Mycoplasma mycoides является болезнетворной бактерией, вызывающей легочные заболевания у крупного рогатого скота и домашних коз. Отсюда наверное можно понять, чем она питается.

Мы и так уже отлично знаем к чему приведет эволюционное развитие если начать с бактерии...

В 14.07.2024 в 00:08, Ruslan_Sharipov сказал:

А вот ссылок на эволюцию не нужно. Это слишком долгий процесс. Проект создания неводных форм жизни должен быть революционным. Надо брать перечисленные Вами жидкости и пытаться строить бактерии, живущие в них, на основе земных бактерий в качестве прототипов.

Эта задумка обречена на провал т.к. земные бактерии приспособлены для жизни в земных условиях.

[Ruslan_Sharipov]

В 14.07.2024 в 00:24, Shizuma Eiku сказал:

На очень горячих планетах, в принципе, не из чего построить устойчивые живые организмы.

В качестве жидкости для Венеры с её 480°C на поверхности может быть гидроксид калия с температурой плавления 405°C или гидроксид натрия с температурой плавления 323°C. Силицид трилития Li₆Si₂ является аналогом этана, а карбид лития Li₂C₂ является аналогом ацетилена. Вполне возможно, то из них получится синтезировать углеродные, кремниевые или смешанные кремний-углеродные цепочки, аналогичные обычным органическим веществам, но с полной заменой водорода на литий. Силоксановые цепочки с полной заменой водорода на литий в боковых алкилах тоже могут рассматриваться.

Изменено 13 Июля, 2024 в 21:44 пользователем Ruslan_Sharipov

[Shizuma Eiku]

В 14.07.2024 в 00:41, Ruslan_Sharipov сказал:

В качестве жидкости для Венеры с её 480°C на поверхности может быть гидроксид калия с температурой плавления 405°C или гидроксид натрия с температурой плавления 323°C.

Это слишком высокая температура и слишком агрессивная среда для органических соединений.

В 14.07.2024 в 00:41, Ruslan_Sharipov сказал:

Силицид трилития Li₆Si₂ является аналогом этана,а карбид лития Li₂C₂ является аналогом ацетилена.

Это не капли не углеводороды по свойствам. Кроме того, почему литий? Литий метал не слишком распространенный.

В 14.07.2024 в 00:41, Ruslan_Sharipov сказал:

Вполне возможно, то из них получится синтезировать углеродные, кремниевые или смешанные кремний-углеродные цепочки, аналогичные обычным органическим веществам, но с полной заменой водорода на литий.

Не получится т.к. литий не похож на водород по свойствам. Но даже помимо этого, вопрос не в самом получении содержащей кремний органики, а в том что связь кремний-кремний не образует таких устойчивых цепочек, как углерод-углерод. Если даже сделать органику со связью углерод-кремний, то из-за большого сродства к кислороду кремния, такие вещества инертными не будут.

[Ruslan_Sharipov]

В 14.07.2024 в 02:39, Shizuma Eiku сказал:

Это полная дичь. Где брать электричество, из чего строить ткани и т.п.

В случае вакуумных людей речь идёт об орбитальных поселениях. Электричество берётся от солнечных батарей. Строительные материалы, в том числе и для строительства тел доставляются с планет и астероидов.

[Shizuma Eiku]

В 14.07.2024 в 00:51, Ruslan_Sharipov сказал:

В случае вакуумных людей речь идёт об орбитальных поселениях. Электричество берётся от солнечных батарей. Строительные материалы, в том числе и для строительства тел доставляются с планет и астероидов.

Тогда надо просто выращивать фотосинтезирующие организмы на орбите. Причем, это не обязательно должны быть стеклянные аквариумы, обращенные к Солнцу - поскольку энергию экономить нет необходимости, можно с солнечных батарей запитывать обычные дуговые натриевые лампы, как в теплицах.

[Ruslan_Sharipov]

В 14.07.2024 в 02:50, Shizuma Eiku сказал:

Если даже сделать органику со связью углерод-кремний, то из-за большого сродства к кислороду кремния, такие вещества инертными не будут.

На Венере бескислородная атмосфера.

[Ruslan_Sharipov]

В 14.07.2024 в 02:54, Shizuma Eiku сказал:

Тогда надо просто выращивать фотосинтезирующие организмы на орбите.

Можно. Если говорить об аналогах растений. Но вакуумные люди на фотосинтезе жить не смогут. У них малая поверхность тела, а энергопотребление большое. Тут нужно прямое запитывание от электричества. И должны быть они на неводной основе, ибо им надо гулять по вакууму не теряя жидкостей из тел и не допуская закипания жидкостей в телах из-за отсутствия внешнего давления.

Изменено 13 Июля, 2024 в 22:29 пользователем Ruslan_Sharipov