Игрушки из синт. каучука: корректировка рецептуры/технологии производства

[Shizuma Eiku]

В 16.09.2024 в 22:37, москатель сказал:

В Вашей обожаемой хим/энциклопедии, что ли нет?

Есть конечно

Из текста статьи следует, что полимеры если и кристаллизуются, то строение образующихся кристаллитов от природы полимера не зависит, сами кристаллиты всегда имеют форму пластинок (сравн. с кристаллами низкомолекулярных веществ для которых форма является признаком для идентификации вещества), их доля во всём полимере никогда не достигает 100%. Под определение кристаллической решетки:

Цитата

Кристалли́ческая решётка, определяет обязательную трёхмерную периодичность строения кристаллов. Если при параллельном перемещении кристаллической решётки совместить её узел с атомом или молекулой, то одновременно во всех узлах кристаллической решётки окажутся точно такие атомы или молекулы.

структура резины, максимум содержащая кристаллиты, никак не подходит. Нет у резины кристаллической решетки.

В 16.09.2024 в 22:37, москатель сказал:

Некоторые резины (и каучуки) после растяжения так кристаллизуются, что отдельные (закристаллизовавшиеся) участки становятся больше не способны к релаксациям. Кристаллические элементы в каучуках и резинах изучают, используют для физической вулканизации (ТЭПы), для повышения прочности или стойкости к надрезам или царапанию. В резинах (каучуках) различают кристаллиты, кристаллы, ламели, мицеллы кристаллитов и шиш-кебабные структуры.

Даже большая доля кристаллитов не говорит о том у вещества появилась кристаллическая решетка. Если бы полимеры могли полноценно кристаллизоваться, как низкомолекулярные, особенно неорганические, вещества, то мы бы наблюдали появление крупных пластинчатых кристаллов - ламели бы росли.

В 16.09.2024 в 22:37, москатель сказал:

Непрозрачность резин и каучуков (меняется при мех возд) обусловлена наличием в них фаз с разными оптическими свойствами.

Да, я тоже примерно так думаю:

В 16.09.2024 в 21:40, Shizuma Eiku сказал:

В 16.09.2024 в 21:36, podlyinarod сказал:

А почему?

Я-же написал что в резинах есть наполнитель, улучшающий их механические свойства. Может, мелкая неоднородность структуры.

 

В 16.09.2024 в 22:37, москатель сказал:

Некоторые резины резко ухудшают свои эксплуатационные (в первую очередь, прочностные) свойства при введении наполнителей. Резины, как правило, не содержат много наполнителя. А чаще обходятся без минеральных наполнителей. 

Сомневаюсь - самая распространенная резина черная т.е. с сажей в качестве наполнителя, причем именно такая резина отличается максимальной стойкостью к неблагоприятным воздействиям.

В 16.09.2024 в 22:37, москатель сказал:

Прозрачность (мутность) оценивают (измеряют) в %. На фото - НЕ прозрачная силиконовая резина

В левой или правой руке?

[podlyinarod]

В 16.09.2024 в 22:11, Shizuma Eiku сказал:

Кроме прозрачных

Скажите, пожалуйста: может быть в каких-нибудь изделиях востребована резина с оптическими свойствами стекла, пусть и вдвое менее прочная?

В 16.09.2024 в 22:11, Shizuma Eiku сказал:

полно прозрачного силикона; силиконовые импланты например

Там, кстати, эластомер - только оболочка, в заполнение - гель. И прозрачность весьма относительная.

В 16.09.2024 в 22:11, Shizuma Eiku сказал:

Нет кристаллов в резинах

А кристалличность есть, прикинь?

Цитата

С увеличением содержания этилена степень кристалличности повышается. EPDM со средним содержанием этилена около 55-65 весовых % является полукристаллическим.

https://analyzing-testing.netzsch.com/ru/polimery-netzsch-com/elastomery/epdm-etilen-propilen-dien-kauchuk

 

В 16.09.2024 в 22:11, Shizuma Eiku сказал:

Что бы там словарь не утверждал, но из масел состоит большинство смазок.

А из воды - большинство мозгов. И? Вода - отличные мозги? Для тебя - возможно.

В 16.09.2024 в 23:37, Shizuma Eiku сказал:

их доля во всём полимере никогда не достигает 100%

Воде в вашей голове доставляет удовольствие спорить самой с собою?

Изменено 17 Сентября, 2024 в 04:58 пользователем podlyinarod

[москатель]

В 17.09.2024 в 00:37, Shizuma Eiku сказал:

Из текста статьи следует, что полимеры если и кристаллизуются, то строение образующихся кристаллитов от природы полимера не зависит, сами кристаллиты всегда имеют форму пластинок

Этот вывод Вы сделали на основании текста, выделенного Вами зелёной рамочкой?

Повесьте рамочку в изголовье. И надпись: "Косность" или "Начётничество". Есть множество опубликованных работ, не влезающих в эту зелёную рамочку, наивный Вы мальчуган. Мы, так апериодически "вставляли" в аморфный полимер кристаллиты Гровера, что бы получить не царапающуюся плёнку, превосходящую по прочности растяжения ПУ. Мне нужно было доказательство (самому себе) выстраивания ламелей соосно. Плёнки в растянутом состоянии оставляли на сутки. При комнатной и в холодильнике. И оптическая неоднородность (в скрещенных поляроидах) превращалась в хорошо видимые "мальтийские кресты" (как у Вас на копии фото из энциклопедии на сферолитах), однако, получались не хаотично расположенные друг от друга сферолиты, а чёткие длинные фибриллы. Резины, да и  все полимеры, могут давать множество форм с кристаллическими образованиями, которые могут и не вмещаться ни в Ваше образование, ни в Вашу энциклопедию.

Вот смотрите, что пишут в Сети: 

Цитата

 

Типы кристаллических решеток полимеров и способность к кристаллизации

Существует 2 типа кристаллических решеток в твердофазном состоянии: кристаллическая и аморфная.

 

https://proplast.ru/articles/termoplastyi/

А вот:

Цитата

 

МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ имени М.В. Ломоносова химический факультет кафедра высокомолекулярных соединений

 

                 СТРУКТУРА ПОЛИМЕРОВ

 

 

 Методическая разработка для теоретического курса и лабораторных работ по высокомолекулярным соединениям

 

Кристаллическая решётка полиэтилена

Как было уже упомянуто, кристаллическая структура характеризуется дальним порядком, что выражается в числе прочего в наличии элементарной ячейки, то есть набора трёх ортогональных векторов, при сдвиге на линейную комбинацию которых структура кристалла переходит в саму себя. Элементарная ячейка может быть представлена как параллелепипед со сторонами a, b, c и углами между ними при вершине α, β, γ (рис. 4).

 

https://chembaby.ru/wp-content/uploads/2014/05/Структура-полимеров.pdf

В 17.09.2024 в 00:37, Shizuma Eiku сказал:

Под определение кристаллической решетки:

Цитата

Кристалли́ческая решётка, определяет обязательную трёхмерную периодичность строения кристаллов. Если при параллельном перемещении кристаллической решётки совместить её узел с атомом или молекулой, то одновременно во всех узлах кристаллической решётки окажутся точно такие атомы или молекулы.

структура резины, максимум содержащая кристаллиты, никак не подходит. Нет у резины кристаллической решетки.

 

Зря Вы, жонглируя определениями и цитатами, уверяете себя, что мир так детерменизирован - труднее, вплоть до катастрофичности может быть потом познание-разочарование. В научных кругах разные группы до сих пор не определились ни с определением терминов, ни с их иерархией. Я про кристаллиты, ламели, фибриллы и шиш-кебабы. А энциклопедия служит базой. Всего лишь базой для начинающих или справкой для проходящих мимо, но неравнодушных людей. Всего лишь. Но, оперировать постоянно абзацами из энциклопедий, выражаясь Вашими же оборотами, "несерьёзно" и "смешно", "на самом деле"... . Вот ещё типичный для Вас оборот:

В 17.09.2024 в 00:37, Shizuma Eiku сказал:

Если бы полимеры могли полноценно кристаллизоваться, как низкомолекулярные, особенно неорганические, вещества, то мы бы наблюдали появление крупных пластинчатых кристаллов - ламели бы росли.

Забавно. Но, они и растут.

В 17.09.2024 в 00:37, Shizuma Eiku сказал:

Сомневаюсь - самая распространенная резина черная т.е. с сажей в качестве наполнителя, причем именно такая резина отличается максимальной стойкостью к неблагоприятным воздействиям.

Сажа в шинных резинах - аморфна и имеет размер частиц нанометрового диапазона. Этот тип наполнителей носит название активных. Такие наполнители не балластом лежат, а образуют (именно за счёт нано-размерности)хим-ансамбль с молекулами каучука резин. Кристаллические наполнители называют инертными. Вводятся для удешевления. Иногда с декоративной целью. Прочности они не прибавляют.

 

В 17.09.2024 в 00:37, Shizuma Eiku сказал:

В левой или правой руке?

В обеих. А ясности нет у Вас в голове. Вы же химиком, вроде, назвались. Вот мой партнёр (он математик) всё вздыхал о "прозрачной" резине, и сколько я ему ни объяснял - всё равно каждый образец рассматривал на просвет:

Но, вот же: пальцы видно! Ну, может ещё чуть-чуть, а? Зайди с другой стороны - в рентгеновских лучах тело человека, непрозрачное в видимом свете, прозрачно!

А что, Вам, Шизумам, правый гель прозрачным видится тоже? Атмосфера, Вам, поди, не мешает звёзды и днём видеть? Брагу хорошо, наверное, пить, да и синеватый-мутноватый самогон. Хозяину поддакивать: Да-а, как слеза!

Изменено 17 Сентября, 2024 в 08:14 пользователем москатель

[Shizuma Eiku]

В 17.09.2024 в 07:56, podlyinarod сказал:

Скажите, пожалуйста: может быть в каких-нибудь изделиях востребована резина с оптическими свойствами стекла, пусть и вдвое менее прочная?

Без понятия. Даже оргстекло в оптике имеет очень ограниченное применение.

В 17.09.2024 в 07:56, podlyinarod сказал:

Там, кстати, эластомер - только оболочка, в заполнение - гель. И прозрачность весьма относительная.

Справа на фотографии вроде прозрачный имплант...

В 17.09.2024 в 07:56, podlyinarod сказал:

А кристалличность есть, прикинь?

Да, за счет кристаллитов. А кристаллов нет

В 17.09.2024 в 07:56, podlyinarod сказал:

 

В 16.09.2024 в 22:11, Shizuma Eiku сказал:

Что бы там словарь не утверждал, но из масел состоит большинство смазок.

А из воды - большинство мозгов. И? Вода - отличные мозги? Для тебя - возможно.

В 16.09.2024 в 23:37, Shizuma Eiku сказал:

их доля во всём полимере никогда не достигает 100%

Воде в вашей голове доставляет удовольствие спорить самой с собою?

Спор был ведь о том что якобы масла не могут быть смазками... По этой теме есть что-нибудь?

[Shizuma Eiku]

В 17.09.2024 в 11:10, москатель сказал:

Повесьте рамочку в изголовье. И надпись: "Косность" или "Начётничество". Есть множество опубликованных работ, не влезающих в эту зелёную рамочку, наивный Вы мальчуган. Мы, так апериодически "вставляли" в аморфный полимер кристаллиты Гровера, что бы получить не царапающуюся плёнку, превосходящую по прочности растяжения ПУ. Мне нужно было доказательство (самому себе) выстраивания ламелей соосно. Плёнки в растянутом состоянии оставляли на сутки. При комнатной и в холодильнике. И оптическая неоднородность (в скрещенных поляроидах) превращалась в хорошо видимые "мальтийские кресты" (как у Вас на копии фото из энциклопедии на сферолитах), однако, получались не хаотично расположенные друг от друга сферолиты, а чёткие длинные фибриллы. Резины, да и  все полимеры, могут давать множество форм с кристаллическими образованиями

Спор вообще был о наличии в силиконовой резине кристаллической решетки...

В 17.09.2024 в 11:10, москатель сказал:

Зря Вы, жонглируя определениями и цитатами, уверяете себя, что мир так детерменизирован - труднее, вплоть до катастрофичности может быть потом познание-разочарование. В научных кругах разные группы до сих пор не определились ни с определением терминов, ни с их иерархией. Я про кристаллиты, ламели, фибриллы и шиш-кебабы. А энциклопедия служит базой. Всего лишь базой для начинающих или справкой для проходящих мимо, но неравнодушных людей. Всего лишь. Но, оперировать постоянно абзацами из энциклопедий, выражаясь Вашими же оборотами, "несерьёзно" и "смешно"

Это вовсе не вопрос терминологии - podlyinarod написал что силиконовая резина непрозрачная потому что у неё есть кристаллическая решетка, а я лишь указываю что не поэтому и что кристаллической решетки в резинах нет.

 

Если-же говорить о терминологии и определениях в общем, то конечно они не являются зафиксированными на века.

В 17.09.2024 в 11:10, москатель сказал:

 

Цитата

 

Типы кристаллических решеток полимеров и способность к кристаллизации

Существует 2 типа кристаллических решеток в твердофазном состоянии: кристаллическая и аморфная.

 

https://proplast.ru/articles/termoplastyi/

А вот:

Цитата

 

МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ имени М.В. Ломоносова химический факультет кафедра высокомолекулярных соединений

 

                 СТРУКТУРА ПОЛИМЕРОВ

 

 

 Методическая разработка для теоретического курса и лабораторных работ по высокомолекулярным соединениям

 

Кристаллическая решётка полиэтилена

Как было уже упомянуто, кристаллическая структура характеризуется дальним порядком, что выражается в числе прочего в наличии элементарной ячейки, то есть набора трёх ортогональных векторов, при сдвиге на линейную комбинацию которых структура кристалла переходит в саму себя. Элементарная ячейка может быть представлена как параллелепипед со сторонами a, b, c и углами между ними при вершине α, β, γ (рис. 4).

 

https://chembaby.ru/wp-content/uploads/2014/05/Структура-полимеров.pdf

Полиэтилен высокого давления просто хороший пример высокой степени упорядоченности ламелей полимера - к силиконовой резине он никакого отношения не имеет.

В 17.09.2024 в 11:10, москатель сказал:

Вот ещё типичный для Вас оборот:

В 16.09.2024 в 23:37, Shizuma Eiku сказал:

Если бы полимеры могли полноценно кристаллизоваться, как низкомолекулярные, особенно неорганические, вещества, то мы бы наблюдали появление крупных пластинчатых кристаллов - ламели бы росли.

Забавно. Но, они и растут.

Ламели не растут как растут кристаллы низкомолекулярных неорганических веществ Если бы это было так, то было бы возможно получить монокристалл чистого полимера.

В 17.09.2024 в 11:10, москатель сказал:

Сажа в шинных резинах - аморфна и имеет размер частиц нанометрового диапазона. Этот тип наполнителей носит название активных. Такие наполнители не балластом лежат, а образуют (именно за счёт нано-размерности)хим-ансамбль с молекулами каучука резин.

Сажа в резине просто пример какую существенную роль играет наполнитель.

В 17.09.2024 в 11:10, москатель сказал:

Кристаллические наполнители называют инертными. Вводятся для удешевления. Иногда с декоративной целью. Прочности они не прибавляют.

Ну а, скажем, волокна вроде асбеста или стекловолокна?

В 17.09.2024 в 11:10, москатель сказал:

А что, Вам, Шизумам, правый гель прозрачным видится тоже?

Скорее да

В 17.09.2024 в 11:10, москатель сказал:

Атмосфера, Вам, поди, не мешает звёзды и днём видеть?

К сожалению, они и ночью посредственно видны.

В 17.09.2024 в 11:10, москатель сказал:

Брагу хорошо, наверное, пить, да и синеватый-мутноватый самогон.

Никогда не пил самогон, но сравнение понимаю - конечно резина неоднородна (как и плохо очищенный самогон) и поэтому не абсолютно прозрачна.

В 17.09.2024 в 11:10, москатель сказал:

Хоть 3d Пиноккио и скопирован со своего оригинала 1940 года, но по художественному уровню ему до него как Луны...

Если бы Волт Дисней воскрес, то он был бы невероятно доволен т.к. уровень его студии так никому не удалось превзойти.

[podlyinarod]

В 17.09.2024 в 20:16, Shizuma Eiku сказал:

Даже оргстекло в оптике имеет очень ограниченное применение.

А в световых ограждениях и т.п. дизайне - крайне неограниченное.

В 17.09.2024 в 20:16, Shizuma Eiku сказал:

Справа на фотографии вроде прозрачный имплант...

Это как твои мозги вроде мыслят. Так-то "вроде" и полиэтилен прозрачный, однакож помести рядом полиэтилен и полиметилметакрилат - и сразу видно разницу.

В 17.09.2024 в 20:16, Shizuma Eiku сказал:

Да, за счет кристаллитов. А кристаллов нет

Я знаю, тебе нравится спорить с воображаемым оппонентом в твоей голове, который твердит "в полимерах есть кристаллы"!.. Но я тут при чём?

В 17.09.2024 в 20:16, Shizuma Eiku сказал:

Спор был ведь о том что якобы масла не могут быть смазками... По этой теме есть что-нибудь?

Не могут. Так же, как вода у тебя в голове не может быть мозгами.

Ну не могут, блять! Масла - один ВИД продукции нефтехимии и оргсинтеза, смазки (консистентные) - ДРУГОЙ!!! Они ПРИНЦИПИАЛЬНО, тваюмать, отличаются по СВОЙСТВАМ! Никто для масел не вводит параметров пенетрации, прочности, коллоидной стабильности...

В 17.09.2024 в 20:55, Shizuma Eiku сказал:

Спор вообще был о наличии в силиконовой резине кристаллической решетки...

К психиатру!!!

В 17.09.2024 в 20:55, Shizuma Eiku сказал:

podlyinarod написал что силиконовая резина непрозрачная потому что у неё есть кристаллическая решетка

Я теперь у тебя в голове есть? Круто! Какой я заразный! Психиатру скажешь, что может ко мне за консультациями обращаться, чем кормить.

В 17.09.2024 в 20:55, Shizuma Eiku сказал:

К сожалению, они и ночью посредственно видны.

К окулисту!

В 17.09.2024 в 20:55, Shizuma Eiku сказал:

Ламели не растут

РАСТУТ, вам русским языком сказали!

Да, медленнее, и в специфических условиях, ну и что?

В 17.09.2024 в 20:55, Shizuma Eiku сказал:

по художественному уровню ему до него как Луны

И в художественное училище... Правда, не пройдёшь ни по зрению, ни психиатра...

Изменено 17 Сентября, 2024 в 18:44 пользователем podlyinarod

[москатель]

В 17.09.2024 в 21:55, Shizuma Eiku сказал:

Никогда не пил самогон, но сравнение понимаю - конечно резина неоднородна (как и плохо очищенный самогон) и поэтому не абсолютно прозрачна.

И всё обсуждение и то, что Вы любите называть "спором" свелись к признанию Вами, что резина неоднородна, а потому и непрозрачна.         

     *Спорят на профессиональную тему люди, которые "в теме". "В теме" - это не полистал энциклопедию. 

В 17.09.2024 в 21:55, Shizuma Eiku сказал:

В 17.09.2024 в 12:10, москатель сказал:

А что, Вам, Шизумам, правый гель прозрачным видится тоже?

Скорее да

В 17.09.2024 в 12:10, москатель сказал:

Атмосфера, Вам, поди, не мешает звёзды и днём видеть?

К сожалению, они и ночью посредственно видны.

Так может Вам для расширения кругозора 

 

В 17.09.2024 в 21:55, Shizuma Eiku сказал:

самогон

попробовать? Вам собеседник и так и эдак воду в Вашей голове в качестве намёка приводил (на связку масло - смазка Вы не реагировали). У него диэлектрическая проницаемость раза в 4 меньше - может разбегаться мыслью не будете - сконцентрируетесь?

В 17.09.2024 в 21:55, Shizuma Eiku сказал:

Сажа в резине просто пример какую существенную роль играет наполнитель

Эх, Буратино! Не просто наполнитель, а активный наноразмерный, образующий ансамбль в композиции! А суньте туда мел или сурик? Вот одни такие шизумы своему любимцу - гонщику шины трехцветные сделали - так стало ли это подарком гонщику, как думаете?

В 17.09.2024 в 21:55, Shizuma Eiku сказал:

Ламели не растут как растут кристаллы низкомолекулярных неорганических веществ Если бы это было так, то было бы возможно получить монокристалл чистого полимера.

Опять Ваш заученный оборот: если бы это было так, то... Вы точно знаете, что тогда было бы и что так не есть? 

 

В 17.09.2024 в 21:55, Shizuma Eiku сказал:

Полиэтилен высокого давления просто хороший пример высокой степени упорядоченности ламелей полимера - к силиконовой резине он никакого отношения не имеет.

ПЭ - стал неким стандартом для изучения поведения и роста различных кристаллических образований. Стандартом. И, конечно, аналогичные процессы идут и в силиконах. 

 

В 17.09.2024 в 21:55, Shizuma Eiku сказал:

podlyinarod написал что силиконовая резина непрозрачная потому что у неё есть кристаллическая решетка

Опять передёргиваете! Я такого у него не видел. Что Вы всё шульмуете, слова подменяете?

 

В 17.09.2024 в 21:55, Shizuma Eiku сказал:

Спор вообще был о наличии в силиконовой резине кристаллической решетки...

Опять "спор"? Вы в курсе как образуются (производятся) силиконовые резины? А конкретно - имплант, на который Вы изволили указать? Из каких исходных материалов и как? Если в курсе - тогда может быть и спор. А чисто умозрительно... - это реплика зеваки, смотрящего на действо

[Shizuma Eiku]

В 17.09.2024 в 21:41, podlyinarod сказал:

А в световых ограждениях

В смысле, в качестве материала фонарей?

В 17.09.2024 в 21:41, podlyinarod сказал:

дизайне - крайне неограниченное.

Ну да, оргстекло чрезвычайно распространенный декоративный материал для корпусов ATX.

В 17.09.2024 в 21:41, podlyinarod сказал:

Масла - один ВИД продукции нефтехимии и оргсинтеза, смазки (консистентные) - ДРУГОЙ!!! Они ПРИНЦИПИАЛЬНО, тваюмать, отличаются по СВОЙСТВАМ!

Силиконовое масло вообще и есть готовая смазка.

В 17.09.2024 в 21:41, podlyinarod сказал:

РАСТУТ, вам русским языком сказали!

Ламели растут разве что численно

В 17.09.2024 в 21:41, podlyinarod сказал:

Да, медленнее, и в специфических условиях, ну и что?

Ну вот придумай эти условия и вырасти ламель, чтобы его можно было в руках подержать, как монокристалл медного купороса

[Shizuma Eiku]

В 17.09.2024 в 21:48, москатель сказал:

И всё обсуждение и то, что Вы любите называть "спором" свелись к признанию Вами, что резина неоднородна, а потому и непрозрачна.       

Я с самого начала это и писал podlyinarodу:

В 16.09.2024 в 21:40, Shizuma Eiku сказал:

В 16.09.2024 в 21:36, podlyinarod сказал:

А почему?

Я-же написал что в резинах есть наполнитель, улучшающий их механические свойства. Может, мелкая неоднородность структуры. Но то что кристаллической решетки у резин нет это точно.

 

В 17.09.2024 в 21:48, москатель сказал:

*Спорят на профессиональную тему люди, которые "в теме". "В теме" - это не полистал энциклопедию. 

Роль катехоламинов помним?

В 17.09.2024 в 21:48, москатель сказал:

Не просто наполнитель, а активный наноразмерный, образующий ансамбль в композиции!

Сажу в качестве наполнителя резин начали использовать задолго до того как появилась возможность определять её дисперсность и качества.

В 17.09.2024 в 21:48, москатель сказал:

А суньте туда мел или сурик?

Сурик окислит резину, а мел, вообще говоря, и используется в качестве наполнителя резин, только не природный минерал, а специально осажденный карбонат кальция.

В 17.09.2024 в 21:48, москатель сказал:

Опять Ваш заученный оборот: если бы это было так, то...

Нет, это не мой личный оборот, а чрезвычайно распространенное логическое построение в науке.

В 17.09.2024 в 21:48, москатель сказал:

ПЭ - стал неким стандартом для изучения поведения и роста различных кристаллических образований. Стандартом. И, конечно, аналогичные процессы идут и в силиконах. 

Однако силиконовая резина по свойствам на полиэтилен совершенно не похожа.

В 17.09.2024 в 21:48, москатель сказал:

Опять передёргиваете! Я такого у него не видел. Что Вы всё шульмуете, слова подменяете?

 

В 15.09.2024 в 14:49, podlyinarod сказал:

Потому что игрушки обычно делают из такого. Я имею в виду, что там нету такой прозрачности, как у стекла. Пигменты и кристалличность пластика видны.

А потом обсуждение перешло на резину непосредственно:

  

В 15.09.2024 в 21:00, podlyinarod сказал:

В 15.09.2024 в 20:27, Shizuma Eiku сказал:

какая там кристаллическая структура в силиконовой резине может быть?

А чем объясняется её "мутность" на взгляд?

  

В 15.09.2024 в 21:16, Shizuma Eiku сказал:

В 15.09.2024 в 21:00, podlyinarod сказал:

А чем объясняется её "мутность" на взгляд?

Наполнителем например. Но не наличием кристаллов это точно

  

В 15.09.2024 в 23:05, podlyinarod сказал:

В 15.09.2024 в 21:16, Shizuma Eiku сказал:

Но не наличием кристаллов это точно

Ну то есть силиконы ВСЕГДА с наполнителем? 🤣

И т.д. на ближайшие 2.5 страницы обсуждения спор активно велся вокруг кристаллов в резине.

[podlyinarod]

В 17.09.2024 в 22:10, Shizuma Eiku сказал:

В смысле, в качестве материала фонарей?

В том числе. Правда, сейчас его больше заменяют на всякие ударопрочные... Но не ПЭ.

В 17.09.2024 в 22:10, Shizuma Eiku сказал:

Силиконовое масло вообще и есть готовая смазка.

Нет, это масло. Хотя оно может смазывать (хреновенько - но это тебе трибологию надо изучать, я не готов тебе объяснять, что такое индекс задира и нагрузка сваривания).

Дело в том, что слово "смазка" двузначно - обозначает и (консистентную) смазку как вещество, так и функцию (которую может выполнять и (консистентная) смазка, так и масло, или антифрикционное покрытие или твердая смазка). Если ты хотел поименовать "всё, что смазывает", то в технике для этого есть строгий термин - "смазочные материалы".

А чтобы надежно удерживать от протекания шлиф - в зазоре должна быть именно консистентная смазка, способная благодаря прочности коллоидной структуры загустителя держать давление. Масло - как и любая ньютоновская жидкость - протечёт.

В 17.09.2024 в 22:10, Shizuma Eiku сказал:

придумай эти условия и вырасти ламель, чтобы его можно было в руках подержать, как монокристалл медного купороса

А в микроскопы ты не веришь, как та бабушка на антресолях не верила в электричество?

В 17.09.2024 в 22:31, Shizuma Eiku сказал:

Я с самого начала это и писал podlyinarodу:

Ты с самого начала спорил с голосом в твоей голове. Потому что кристалличностью объясняется значительная доля оптической неоднородности полимера. С какой стати ты это превратил в "кристаллическую решетку" (видимо, постоянную для всего образца полимера) - непонятно. И кстати, в кристаллической фазе полимеров данная решетка - есть!

 

 

Изменено 18 Сентября, 2024 в 06:41 пользователем podlyinarod