Схватывание глиняного раствора это физика или химия

[dmr]

За счёт физических или за счёт химических процессов происходит застывание мокрой глины? 

Или кроме очевидного высыхания как физический процесс существует ли там и какой-нибудь химический процесс типа гидратации?

[yatcheh]

В 29.09.2024 в 21:15, dmr сказал:

За счёт физических или за счёт химических процессов происходит застывание мокрой глины? 

Или кроме очевидного высыхания как физический процесс существует ли там и какой-нибудь химический процесс типа гидратации?

 

Глина высыхает обратимо. Но, кроме физики, там и химия присутствует - образование оксидных мостиков из -OH групп. Это позволяет ей сохранять форму при высыхании, несмотря на некоторую усадку. 

Обжигание доводит этот процесс до полной необратимости дегидратации.

 

[dmr]

В 30.09.2024 в 00:20, yatcheh сказал:

образование оксидных мостиков из -OH групп.

Это же походу ДЕгидратация (Ме-ОН)+(Ме-ОН)=Ме-О-Ме+Н2О

Я ожидал, что если там присутствуют хим.процессы то должно быть как с цементом или гипсом гидратация 

Изменено 29 Сентября, 2024 в 23:14 пользователем dmr

[yatcheh]

В 30.09.2024 в 02:12, dmr сказал:

Это же походу ДЕгидратация (Ме-ОН)+(Ме-ОН)=Ме-О-Ме+Н2О

Я ожидал, что если там присутствуют хим.процессы то должно быть как с цементом или гипсом гидратация 

 

Гипс не высыхает, он "схватывается".

[dmr]

В 30.09.2024 в 14:38, yatcheh сказал:

 

Гипс не высыхает, он "схватывается".

А глина просто ФИЗИЧЕСКИ высыхает?

Никакого химического СХВАТЫВАНИЯ нет получается 

Или то что вы писали 

В 30.09.2024 в 00:20, yatcheh сказал:

химия присутствует - образование оксидных мостиков из -OH групп. Это позволяет ей сохранять форму

И есть химически дегидратация?

[москатель]

Вообще, вяжущие вещества делятся на воздушно-вяжущие и гидравлические. 

(Строительные материалы.С.-Петербург, 1912. Строительные материалы. Государственное архитектурное строительство. 1946).

Глины, известь, гипс, магнезит и доломит относятся к воздушным. Воздушные вяжущие твердеют вследствие высыхания (глина) или высыхания и поглощения СО₂ из воздуха. Гидравлическими добавками (известными со времён Древнего Рима) воздушные переводят в гидравлические. В книге (цитирую) указывается, что

Цитата

"процесс твердения глиняного теста связан с его высыханием, потерей задельной воды и является чисто физическим процессом."

Для оценки перехода воздушных в гидравлические используется гидравлический модуль.

Всё, пожалуй, можно изменить, кроме смерти. К физике химию добавить. А если ещё и филологию (фольклор, арго строительное, слэнг) добавить - говорят ещё крепче будет.

В 30.09.2024 в 16:31, dmr сказал:

В 29.09.2024 в 23:20, yatcheh сказал:

химия присутствует - образование оксидных мостиков из -OH групп. Это позволяет ей сохранять форму

И есть химически дегидратация?

Можно назвать сей процесс поликонденсацией и уж тогда точно процесс приобретёт право химическим зваться.

[dmr]

В 30.09.2024 в 18:05, москатель сказал:

вследствие высыхания (глина

Ну если просто высыхание тогда если глину каким-то образом отжимать, давить прессом, центрофугить,итд значит она будет застывать быстрее

Или допустим если её фигачить под давлением типа торкрет бетона то тоже будет значит застывать быстрее

Изменено 30 Сентября, 2024 в 13:17 пользователем dmr

[москатель]

В 30.09.2024 в 17:16, dmr сказал:

если глину каким-то образом отжимать, давить прессом, центрофугить,итд значит она будет застывать быстрее

Она упруго будет сопротивляться Вашим попыткам перенести макровоздействие на микроуровень)

 

В 30.09.2024 в 17:16, dmr сказал:

Или допустим если её фигачить под давлением типа торкрет бетона то тоже будет значит застывать быстрее

Мой "литературный" партнёр (математик) щас бы встрял с его любимым электро взрывным воздействием(разряд вызывает местное большое повышение давления)) Филологические экзерсисы всё-таки не хотите использовать? А что Вы хотите с бедной глины поиметь? Назвать-то химическим можно при желании, пожалуй, любой процесс.

[dmr]

В 30.09.2024 в 18:26, москатель сказал:

что Вы хотите с бедной глины поиметь

Да прочитал в новостях якобы какие-то учёные сделали 3D принтер печатающей глины и выпускающий её под давлением типа торкрет бетона.

Ну вот я и подумал что может быть она становится доступной для 3D печати именно за счёт того что выпускается под давлением и быстро схватывается, за счёт отжима

[москатель]

В 30.09.2024 в 17:30, dmr сказал:

Да прочитал в новостях якобы какие-то учёные сделали 3D принтер печатающей глины и выпускающий её под давлением типа торкрет бетона.

Ну вот я и подумал что может быть она становится доступной для 3D печати именно за счёт того что выпускается под давлением и быстро схватывается, за счёт отжима

Если бы я подобным озадачился, то стал бы вводить дилатантные (обратного типа) добавки: под давлением глин-композиция была бы жидкой, а после выхода из форсунки быстро твердела. Как в огнемётах.

[Вольный Сяншен]

В 30.09.2024 в 15:31, dmr сказал:

А глина просто ФИЗИЧЕСКИ высыхает?

Никакого химического СХВАТЫВАНИЯ нет получается 

Или то что вы писали 

И есть химически дегидратация?

Дегидратация глиняного коллоида сильно зависит от температуры. Раньше для печей часто использовали необожжённый кирпич, просто высушенный. После разборки такой печи кирпич не размокает в воде, даже если он не прогревался выше 70-100 С. При этом морозостойкость у него никакая, при размораживании он рассыпается в песок. То есть дегидратация идёт, но частично, при обжиге полнее, а клинкер вообще морозов не боится.

А при обычной температуре дегидратация обратима, печная глина приобретает пластичность при замачивании, чем дольше, тем лучше. Хорошо вообще оставить её в замоченном виде на зиму, тогда механохимическая гидратация идёт.