Выбор фильтра питьевой воды

[Shizuma Eiku]

В 06.10.2024 в 22:04, podlyinarod сказал:

Хотя бы легион (как в некоем случае 2000 лет назад) на плохонькое клиническое исследование с контрольной группой наберётся?

Дык, из кого контрольную группу набирать? На планете людей, пьющих дистиллированную воду, не так уж и много...

[podlyinarod]

В 06.10.2024 в 22:13, Shizuma Eiku сказал:

из кого контрольную группу набирать? На планете людей, пьющих дистиллированную воду, не так уж и много...

Из людей, пьющих воду из активированного угля. Но мне, например - имя далеко не легион. Так что соревнование не состоится.

[81pilot]

В 06.10.2024 в 21:31, Shizuma Eiku сказал:

Несколько раз медленно или залить в колбе. Раствор с нужным ионом не обязательно должен быть сильно концентрированным, 5-10% максимум. После этого ионит промывается водой.

Да, этим методом можно обменивать ионы на определенные, в т.ч. и на ионы натрия и калия. Однако, калий имеет горький вкус, натрий попросту неприятный (вкус пищевой соды например), только кальций имеет "свежий" вкус. С другой стороны, если все катионы в растворе будут обменяны на кальций, то это повысит жесткость воды.

 

Какие вещества использовать для обмена на ионы натрия и калия, тоже с концентрацией 5-10%?  То есть одну смолу можно насытить четырьмя веществами? Если да, то это нужно делать последовательно четырьмя растворами или одним с четырьмя веществами?

[81pilot]

В 05.10.2024 в 19:24, Shizuma Eiku сказал:

Для этого исходную ионообменную смолу надо залить водой в колонке...

 

То есть нужно сразу выбирать фильтр с такой смолой? Интернет по запросу "фильтр с ионообменной смолой" выдает в основном картинки с большими балконами 

[podlyinarod]

В 06.10.2024 в 21:31, Shizuma Eiku сказал:

Да, этим методом можно обменивать ионы на определенные, в т.ч. и на ионы натрия и калия. Однако, калий имеет горький вкус, натрий попросту неприятный (вкус пищевой соды например), только кальций имеет "свежий" вкус. С другой стороны, если все катионы в растворе будут обменяны на кальций, то это повысит жесткость воды.

Более того, чаще всего обменять все ионы на кальций просто не получится - растворимость карбонатов и гидрокарбонатов кальция может быть сильно меньше наличия этих карбонатов и гидрокарбонатов в растворе.

В 05.10.2024 в 19:24, Shizuma Eiku сказал:

через катионит в Са²⁺ или Mg²⁺ форме

Магний тоже не сахар на вкус, он тоже довольно горький. Остаётся кальций, но опять же, во-первых, насыщенный кальцием катионит заменит ВСЁ на кальций, во-вторых, у него не получится - см. выше.

[Shizuma Eiku]

В 07.10.2024 в 05:01, 81pilot сказал:

Какие вещества использовать для обмена на ионы натрия и калия, тоже с концентрацией 5-10%?

Да, какую-нибудь минеральную соль - хлорид натрия, хлорид (либо сульфат) калия, хлорид кальция, хлорид либо сульфат магния и т.п.

В 07.10.2024 в 05:01, 81pilot сказал:

То есть одну смолу можно насытить четырьмя веществами? Если да, то это нужно делать последовательно четырьмя растворами или одним с четырьмя веществами?

Нет, надо разделить исходный катионит на части и каждую насытить отдельным ионом. А потом хорошо промыть чистой водой каждый и смешать в нужной пропорции (например, много ионита с кальцием, мало ионита с калием и натрием). Как ионы будут мигрировать в такой смеси для меня загадка, но наверное в зависимости от сродства к смоле.

В 07.10.2024 в 12:09, 81pilot сказал:

То есть нужно сразу выбирать фильтр с такой смолой?

Маловероятно что именно такие фильтры существуют. Колонка это просто колонка, например, обычная пластиковая труба для водоснабжения с прокладкой сетки или грубого материала чтобы ионит не уносился потоком воды. Катионит подготавливается отдельно, колонка заполняется уже готовым и набухшим.

Если нужна просто чистая вода, близкая к дистиллированной, то тогда вода пропускается последовательно через катионит в Н⁺ форме и анионит в ОН^- форме. Для удаления неионогенной органики перед этим нужно воду пропустить через толстый слой активированного угля вроде БАУ.

[Shizuma Eiku]

В 07.10.2024 в 12:09, 81pilot сказал:

Интернет по запросу "фильтр с ионообменной смолой" выдает в основном картинки с большими балконами 

По размерам установка не должна быть очень большой, это ведь фактически трубки. Даже для полной очистки это всего 3-4 трубки - первая с фильтрующей тканью вроде ткани Петрянова (используется для фильтрации воздуха, но и для воды должна сгодиться), вторая с углем, третья с катионитом, четвертая с анионитом, если каждая труба толстая, по толщине 5см, то суммарно это всего 20 см ширины установки, при высоте 50-100 см (0.7-1.5 литра объема) получается высокий и тонкий блок.

[podlyinarod]

В 07.10.2024 в 19:19, Shizuma Eiku сказал:

Как ионы будут мигрировать в такой смеси для меня загадка, но наверное в зависимости от сродства к смоле.

В 07.10.2024 в 12:09, 81pilot сказал:

Ну вот именно; сначала из такой смеси польётся ион с наименьшим сродством, потом по порядку... То есть, сначала вода будет, допустим, вкусная (Ca), потом горькая (Mg, K), потом просто противная (Na)... "Нафиг мне такие расклады!"

Фактически, это будет работать как хроматографическая колонка. Мне кажется, это извращение, не внесённое в МКБ-11 по ошибке.

Изменено 7 Октября, 2024 в 16:28 пользователем podlyinarod

[Shizuma Eiku]

В 07.10.2024 в 14:28, podlyinarod сказал:

Более того, чаще всего обменять все ионы на кальций просто не получится - растворимость карбонатов и гидрокарбонатов кальция может быть сильно меньше наличия этих карбонатов и гидрокарбонатов в растворе.

Гидрокарбонат кальция хорошо растворим, нормальный вовсе нет. Устранение жесткости катионитом относится к гидрокарбонату и хлориду, сульфату кальция.

В 07.10.2024 в 14:28, podlyinarod сказал:

Магний тоже не сахар на вкус, он тоже довольно горький. Остаётся кальций, но опять же, во-первых, насыщенный кальцием катионит заменит ВСЁ на кальций, во-вторых, у него не получится - см. выше.

При избытке катионита вообще не вопрос. Там ведь очень разбавленный раствор солей, это пресная вода.

В 07.10.2024 в 19:25, podlyinarod сказал:

Ну вот именно; сначала из такой смеси польётся ион с наименьшим сродством, потом по порядку... То есть, сначала вода будет вкусная, потом горькая, потом просто противная...

Нет, емкость у ионообменной смолы большая по сравнению с количеством солей в пресной воде. Будет раствор преимущественно солей кальция с небольшой примесью других ионов - это полностью соответствует природной питьевой воде. Содержание ионов натрия в питьевой воде очень приблизительно раз в 5-10 меньше чем кальция, а калия в 10 раз меньше чем натрия.

[podlyinarod]

В 07.10.2024 в 19:32, Shizuma Eiku сказал:

Гидрокарбонат кальция хорошо растворим

Не очень - всего "около 1.6 г/л". Но в общем да, я ошибся - в "высокоуглекислых" водах кальцием можно заместить все металлы, если вода не какая-нибудь Боржоми.

В 07.10.2024 в 19:32, Shizuma Eiku сказал:

Нет, емкость у ионообменной смолы большая по сравнению с количеством солей в пресной воде.

Так мы же только что смолу насытили - четверть натрием, четверть кальцием, четверть калием и четверть магнием. Когда через эту смесь польётся пресная вода, смола начнёт "торговать" "своими" катионами "с водой", стараясь "сбросить" те, которые меньше всего "любит" (и, кстати, рядом расположенные зерна смеси тоже начнут "бартерную торговлю"). Соответственно, то, что она "любит" больше, она "прибережёт на черный день". А наружу польётся именно "пасынок".

Изменено 7 Октября, 2024 в 18:16 пользователем podlyinarod