Амины древесина

[podlyinarod]

В 03.11.2024 в 12:02, dmr сказал:

В 03.11.2024 в 11:47, podlyinarod сказал:

вакуумная камера

И Эда не совместимы

Почему?

 

Разводятся муж и жена. Суд. Муж:

- Жена меня не удовлетворяет!

Из зала:

- Вы посмотрите на него! Всех удовлетворяет, а его не удовлетворяет!

[Максим0]

В 03.11.2024 в 13:13, dmr сказал:

В уз ванне быстрее не будет?

Вот почему то и мне так видится

ЭДА сильно вонючий при ну?

Насколько вообще, если рядом находиться, есть шанс травануться?

Не пробовал, хотя возможность имеется.

Терпимо вонюч, но открытый воздух или вытяжка весьма пригодится.

Если влезть руками и забыть смыть - шкурка слезет. Чтоб травануться парами, надо быть патентованным мазохистом, ЭДА скорее едкий чем ядовитый.

В 03.11.2024 в 14:02, dmr сказал:

И Эда не совместимы 

Речь в теме вообще не об этом

Совместимы если вакуум низкий, типа водоструйного или водокольцевого. Без вакуума ЭДА в дерево зайдёт, но потребуется терпение.

Изменено 3 Ноября, 2024 в 09:53 пользователем Максим0

[dmr]

В 03.11.2024 в 14:49, Максим0 сказал:

Без вакуума ЭДА в дерево зайдёт, но потребуется терпение.

А с вакуумом же просто улетит, раньше воды из древесины и ничего не получится

В 03.11.2024 в 14:49, Максим0 сказал:

терпение

Сколько примерно в пересчете на см глубины

В смысле сколько минут/часов на каждый см глубины

И высушенность древесины, или наоборот естественная влажность лучше, как думаете

Может предварительный нагрев деревяхи?

[Максим0]

В 03.11.2024 в 15:55, dmr сказал:

А с вакуумом же просто улетит, раньше воды из древесины и ничего не получится

Сколько примерно в пересчете на см глубины

В смысле сколько минут/часов на каждый см глубины

И высушенность древесины, или наоборот естественная влажность лучше, как думаете

Может предварительный нагрев деревяхи?

Чтоб завязать узлом, рейку сантиметровой толщины оставлял на ночь, сразу после прогрева чуть выше 100^оС - для сушки.

Для отверждения и промывки положил на 1,5 суток в проточную воду.

[podlyinarod]

В 03.11.2024 в 13:55, dmr сказал:

с вакуумом же просто улетит

Куда улетит? "Давление пара, kPa при 20°C: 1.4" - то есть, откачиваем до 2 кПа камеру с ЭДА с притопленной в нём деревяшкой (а если применять способ с вакуум-пакетом, в котором ЭДА до впуска вообще нет, то хоть до 0 Па), открываем клапан и впускаем давление атмосферы, в итоге в деревяшке останется 2% не заполненного ЭДА объёма. А если создавать давление, скажем, 5 бар, то и вовсе только 0,4%.

Изменено 3 Ноября, 2024 в 11:32 пользователем podlyinarod

[Максим0]

В 03.11.2024 в 16:30, podlyinarod сказал:

Куда улетит? "Давление пара, kPa при 20°C: 1.4" - то есть, откачиваем до 2 кПа камеру с ЭДА с притопленной в нём деревяшкой (а если применять способ с вакуум-пакетом, то хоть до 0 Па), открываем клапан и впускаем давление атмосферы, в итоге в деревяшке останется 2% не заполненного ЭДА объёма.

С вакуумом должно лучше пойти, когда рейку завязывал внутри её был жёсткий недопропитавшийся слой.

Я тогда понял что при пропитывании при нормальном давлении рейку нельзя полностью окунать запирая воздух внутри, а надо оставлять чистую поверхность для его выхода... может и гораздо быстрее пропиталась бы.

Но опыт не поставил - жаба задушила ЭДА повторно тратить.

Изменено 3 Ноября, 2024 в 11:45 пользователем Максим0

[dmr]

В 03.11.2024 в 16:33, Максим0 сказал:

ЭДА повторно тратить.

А он разве прямо тратится при этом сколько там его может впитаться в древесину всё равно основная часть-то остаётся в ванночке

[Максим0]

В 03.11.2024 в 17:40, dmr сказал:

А он разве прямо тратится при этом сколько там его может впитаться в древесину всё равно основная часть-то остаётся в ванночке

Рейка 100*4*1 см при пористости около 50% впитает 1/5 литра. Мало?

[podlyinarod]

В плане "тратить ЭДА" - надо ещё подумать, а надо ли дерево именно пропитывать. Может, для химической модификации водородных связей хватит и в разы меньше ЭДА от того, что требуется для пропитки (ну как пенопласт в эксикаторе с дихлорэтаном становится как тряпка). Только для этого надо им, похоже, через газовую фазу диффузионно насыщать, а подобный процесс довольно долго будет происходить. Возможно, поможет тот же вакуум (чтобы в камере были только пары ЭДА)... А возможно, окажется дешевле ЭДА регенерировать после гнутия чем-то вроде отгонки.

Это если не окажется, что вообще можно просто острым паром обойтись.

А возможно, что достаточно будет создать в том же эксикаторе высокую концентрацию аммиака в той же газовой фазе (в идеале не через нашатырный спирт, а более сухого), и эффект будет похож на применение жидкого аммиака, и он будет даже сохраняться несколько минут после вынимания деревяхи из эксикатора, до улетучивания аммиака... А если ещё вакуум привлечь (ну чтобы в камере только аммиак был плюс некоторое неизбежное количество воды - кстати, деревяхи, наверное, придётся предварительно хорошо сушить), то очень даже прикольная готовая технология получается... И намного безопаснее, чем с ЭДА.

 

Кстати, надо иметь в виду: ряд пород древесины типа дуба, с дубильными веществами типа танинов, очень классно тонируется именно парами аммиака, на существенную глубину - это широко применяемая технология морения таких пород.

Изменено 3 Ноября, 2024 в 13:38 пользователем podlyinarod

[dmr]

В 03.11.2024 в 18:05, Максим0 сказал:

пористости около 50%

Что-то такое ощущение что вы завышаете возможную пористость  древесины

Моё воображение пока не в состоянии представить что древесина может на 50% пористой быть 

Пойду-ка спрошу у Гугла