вопрос по токсичности молибдена, кобальта

[Unogasay]

Являются ли они опасными? Читал статьи, с одной стороны пишут что кобальт употребляли в медикаментозных целях и всё было хорошо, другие статьи показывают что он влияет на сердце (пивная кардиомиопатия) в дозировках гораздо ниже лекарственных (10-20мг/литр). Про молибден 0 информации, но нашел статью где говорилось что у человека развились галлюцинации 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10649845/

советую прочитать, интересный случай, но также я читал статью где человек разово выпил раствор с несколько гр или десятков гр молибдена и с ним не было абсолютно ничего. Как это понимать? Является ли случай в статье выше исключением из общих правил?

механизм токсичности тоже интересен

Изменено 8 Ноября, 2024 в 10:32 пользователем Unogasay

[gjvjubnt vyt]

Вот мне интересно, а вышеотписавшиеся дают себе отчёт в том, что если бы не вековое пристрастие человечества к этанолу, то отравление метанолом было бы, прямо скажем, экзотикой (т.к. получить серьёзное отравление метанолом в более-менее реалистичном сценарии можно только перепутав его с этанолом или выпив его в смеси с оным)? Так что даже этот многократно пережеванный пример едва ли служит оправданием этанола. Не бухали бы этанол - не травились бы метанолом. Всё очень просто.

[капелька яда]

В 17.11.2024 в 08:23, gjvjubnt vyt сказал:

Не бухали бы этанол -

язвенник ? 

трезвенник ?

сам небось коньячек дербентовский попиваеш.

паленкой ни когда не травился.

а жаль.

В 17.11.2024 в 08:23, gjvjubnt vyt сказал:

Всё очень просто

откуда вам известно про отравления метанолом ?

с экрана что перед носом.

[BritishPetroleum]

В 17.11.2024 в 09:23, gjvjubnt vyt сказал:

Вот мне интересно, а вышеотписавшиеся дают себе отчёт в том, что если бы не вековое пристрастие человечества к этанолу, то отравление метанолом было бы, прямо скажем, экзотикой (т.к. получить серьёзное отравление метанолом в более-менее реалистичном сценарии можно только перепутав его с этанолом или выпив его в смеси с оным)? Так что даже этот многократно пережеванный пример едва ли служит оправданием этанола. Не бухали бы этанол - не травились бы метанолом. Всё очень просто.

Послушайте, этанол даже летучие мыши пьют, значит есть потребность, слоны едят забродившие фрукты и пьянеют. Спирт продукт брожения сахара, от него не избавиться, нравится вам это или нет.

Можете конечно еще кампанию объявить против сахара и деревьев, которые состоят из полисахаридов - дело ваше.

И вдобавок прочитать мораль енотам о вреде пьянства🤣

https://disgustingmen.com/nauka/drunk-animals/?ysclid=m3mjxs3dn4787953949

Изменено 18 Ноября, 2024 в 04:58 пользователем BritishPetroleum

[BritishPetroleum]

В 18.11.2024 в 08:21, капелька яда сказал:

язвенник ? 

трезвенник ?

сам небось коньячек дербентовский попиваеш.

паленкой ни когда не травился.

а жаль.

откуда вам известно про отравления метанолом ?

с экрана что перед носом.

 

Изменено 18 Ноября, 2024 в 04:53 пользователем BritishPetroleum

[gjvjubnt vyt]

В 18.11.2024 в 11:21, капелька яда сказал:

сам небось коньячек дербентовский попиваеш.

 

 

Ну даже если попиваю, мои аргументы станут от этого менее убедительны?

 

Цитата

паленкой ни когда не травился.

а жаль.

 

нет, но зато цианиды были (даже тему создал, которую почему-то выпилили

 

Цитата

откуда вам известно про отравления метанолом ?

с экрана что перед носом.

 

А вам откуда?

В 18.11.2024 в 11:38, BritishPetroleum сказал:

Послушайте, этанол даже летучие мыши пьют, значит есть потребность, слоны едят забродившие фрукты и пьянеют. Спирт продукт брожения сахара, от него не избавиться, нравится вам это или нет.

Можете конечно еще кампанию объявить против сахара и деревьев, которые состоят из полисахаридов - дело ваше.

И вдобавок прочитать мораль енотам о вреде пьянства🤣

https://disgustingmen.com/nauka/drunk-animals/?ysclid=m3mjxs3dn4787953949

 

А я где-то говорил, что спирт per se - это зло или что? Вы нить рассуждений совсем потеряли.

 

А вообще, даже если что-то встречается в природе, это не значит, что в этом есть какой-то смысл.

[Loiso Pondohva]

В 13.11.2024 в 14:12, gjvjubnt vyt сказал:

Стрихнин - полезен?

Вполне)
Хотя легче дозировать бруцин. 
Всё по Парацельсу. 
При парезах, астениях, нарушениях нервной проводимости и некоторых формах паралича, как психостимулятор, прямой антидот ГАМК и Глицинэргических препаратов, и непрямой антидот почти любых депрессантов цнс. Дискусионно при некоторых формах комы (хотя там больше амфетамины таки рулят)
В некоторых контекстах даже ноотроп 

 

В 14.11.2024 в 16:04, gjvjubnt vyt сказал:

Может дело просто-напросто в том, что атропин является ядом, биохимический эффект которого противоположен тем ядам, антидотом которых он является?

Вне ядов-астма, язва, Паркинсон, исследование глазного дна, бессонница, синусовая брадикардия, АСИСТОЛИЯ. 
Некоторые ритуальные практики, для потенциирования внушаемости и общего расслабления.

Если серьёзно же, то аргументация от "это может принести вред", такая же бесполезная и глупая, как и аргументация от "может быть антидотом". С тем же успехом в вредные вещества записывается белок, сахар, соль и вода.
А витамин А - вообще вызывает рак (причём в обычных дозировках) при наличии оксидативного стресса, действуя как прооксидант. Для шахтёров и асбестчиков - это страшный яд. А также для больных некоторыми видами рака.

Вещества-это просто вещества. Контекстно полезные, контекстно вредные. Контекстно социально приемлимые, контекстно требующие контроля. 
Я могу привести, пожалуй, только пару примеров "однозначно" вредных веществ в любых дозах и контекстах. Это некоторые тяжёлые металлы (не все), диоксины ипд. 
Даже радиотоксины я бы включал в эту категорию с большоооой осторожностью. 
А иприт - так вообще очень полезная лапочка))

Изменено 20 Мая, 2025 в 08:45 пользователем Loiso Pondohva

[Loiso Pondohva]

В 09.11.2024 в 14:24, gjvjubnt vyt сказал:

таки полезность этанола даже в малых количествах сомнительна, депрессант ЦНС всё же...

Помимо сосудорасширяющих свойств и некоторых минорных бенефитов (хотя то же снижение СС заболеваний и деменций связанное с этанолом, в основном связано с полифенолами именно красного вина и реализуется и безалкоголе).
Депрессантные свойства нельзя назвать однозначно вредными. Иначе у нас бы не существовала целая группа депрессантов как ЛС. 

Эмпатогенные, социализационные, противострессовые свойства, хоть на долгой дистанции употребления этанола и приводят к деградации и ущербу телу, тем не менее были важны для цивилизации на протяжении всей её истории. Укрепление социальных связей, все дела. 
А также это вполне себе источник доступной энергии и калории в некоторых ситуациях.
А ещё одно из первых наркозных и обезболивающих средств. 
Опять же эндогенный этанол - вполне себе гормоноподобное вещество, как и тот же H2S.
Профилактика диабета 2 типа, кстати.