Гидролиз метилацетата (деэтерификация)

[gjvjubnt vyt]

В 24.11.2024 в 19:09, yatcheh сказал:

 

Слабак ты, братец, с Шизумой тягаться! Меня, помнится, в процессе "общения" с этим биоботом на мат пробило первый раз где-то на десятом камменте 

 

Кремень!

В 27.11.2024 в 02:26, Shizuma Eiku сказал:

Спасибо за предложение, однако, кофе для меня предпочтительный напиток

Про катализаторы что-нибудь будет, кстати?

 

Катализаторы не смещают равновесие

[Shizuma Eiku]

В 27.11.2024 в 15:51, gjvjubnt vyt сказал:

Катализаторы не смещают равновесие

Это крайне размытое определение. Возьмем реакцию образования простого эфира - скажем, этанол можно перегонять сколько угодно, однако, диэтилового эфира никогда из него не будет, однако, при добавлении катализатора - серной кислоты - эфир легко образуется. Получается, добавление катализатора привело к новому равновесию (спирт⇄эфир+вода) и сместило его.

[yatcheh]

В 27.11.2024 в 15:51, gjvjubnt vyt сказал:

Катализаторы не смещают равновесие

 

А ведь я предупреждал - это больной человек. Вы хотели убедиться в этом?

Только не пытайтесь ему что-то доказывать, это ничего не даст, кроме матерного завершения "дискуссии" 

В его шизоидном мирке он - абсолютно прав!

[Shizuma Eiku]

В 27.11.2024 в 22:05, yatcheh сказал:

А ведь я предупреждал - это больной человек. Вы хотели убедиться в этом?

Только не пытайтесь ему что-то доказывать, это ничего не даст, кроме матерного завершения "дискуссии" 

В его шизоидном мирке он - абсолютно прав!

О своей правоте я вовсе никогда не делал утверждений. Да и вообще - если ты считаешь что прав, то тебе ведь не составит труда это доказать, на твоей стороне ведь сами законы природы.

[Коты]

В 25.11.2024 в 20:01, yatcheh сказал:

 

Походу, Шизума - всё-таки просто больной человек. Шизоидное расстройство. Три симптома налицо:

- Резонёрство. Больной правильно строит предложения, использует сложные термины в их правильном лексическом и смысловом значении. Способен выстраивать короткие логические цепочки. Но в целом его размышления страдают нарушением логики, при чём убедить его в алогичности его построений совершенно невозможно - он считает свои рассуждения абсолютно логичными, и игнорирует любе аргументы и доводы. 

При этом в разговоре о каких-то практических вещах, он рассуждает совершенно здраво, но когда сталкивается с более абстрактными темами, требующими строгого логического мышления и развитого воображения - тут начинается бред резонёрства.

- Эмоциональная тупость. Больной с шизоидным расстройством личности не воспринимает ругань и оскорбления. Для него это всё совершенно не важно на фоне собственных переживаний и размышлений. Всё это просто скользит мимо его сознания, не вызывая никакого эмоционального отклика. Ему просто насрать на всех.

- Примитивное чувство юмора. Шутить не умеет, а если пытается - получается нелепая глупость. Но при всяком удобном случае ставит смеющийся смайлик. Своего рода - защитная реакция.

 

Тогда становится всё понятно - и откуда весь этот бред, который он несёт, и почему он у всех вызывает дикое раздражение, и желание перейти на матерный русский после самого краткого общения.

 

Форумчане! Не ругайте Шизуму - он просто болен. Лучше всего - не обращать на него внимания. Ну, а новеньких на форуме - предупреждать, что он неадекват, если он кому-то начнёт вкручивать свой бред.

Не несите пожалуйста херню.

Шизума очень хороший человек и помогает во многом абсолютно безвозмездно, хотя на самом деле это ему нах не нужно, чужие проблемы. 

Практика показывает обратное и не нужно оскорблять человека фактически ни за что.

В 27.11.2024 в 21:56, Shizuma Eiku сказал:

Это крайне размытое определение. Возьмем реакцию образования простого эфира - скажем, этанол можно перегонять сколько угодно, однако, диэтилового эфира никогда из него не будет, однако, при добавлении катализатора - серной кислоты - эфир легко образуется. Получается, добавление катализатора привело к новому равновесию (спирт⇄эфир+вода) и сместило его.

Серная кислота там скорее не как катализатор, а как водоотнимающее вещество.

[Shizuma Eiku]

В 27.11.2024 в 23:03, Коты сказал:

Не несите пожалуйста херню.

Шизума очень хороший человек и помогает во многом абсолютно безвозмездно, хотя на самом деле это ему нах не нужно, чужие проблемы. 

Практика показывает обратное и не нужно оскорблять человека фактически ни за что.

То что Яцех злится я даже как обиду не воспринимаю, скорее как доказательство его бессилия. Он всегда так злился когда по какому-то поводу в лужу садился - точно помню, с комплексными купратами в первый раз, потом о демеркуризации с ним спорили, он клялся и божился что хлором нельзя, пока я книгу ему не показал и т.п., много чего было. По катализаторам тема весьма специфичная, в принципе, именно к Яцеху нет претензий т.к. он просто повторяет то что услышал когда старательно учился, другой вопрос, что за все годы он не задумался критично об этом. Когда я учился, одна преподавательница тоже говорила что катализатор якобы только ускоряет установление равновесия, однако, она была на каких-то антидепрессантах и кривую титрования перевернутой на 90^о нарисовала, что с неё взять. А Яцех трезвый и у него было достаточно времени чтобы осмыслить свою позицию. Впрочем, я думаю что он попытался что-то посчитать по энергии Гиббса, понял что она привязана к температуре

В 23.11.2024 в 23:28, yatcheh сказал:

Ну, так, если порассуждать отвлечённо. 

Если реакция протекает при разной температуре, то и энергия Гиббса, естественно - разная.

и что свою позицию ему не обосновать, после этого и перестал идти со мной на диалог. Кроме этого, он еще неверно оценил термодинамическую суть реакции

В 23.11.2024 в 23:28, yatcheh сказал:

Дегидрирование бутана - эндотермическая реакция, поэтому при повышении температуры энергия Гиббса этого процесса понижается. А это означает, что равновесие смещается в сторону продукта - бутена.

В реальности, энергия Гиббса с повышением температуры уходит в плюс не из-за энтальпии, а из-за увеличения энтропии. В общем, я заметил что именно по термодинамике он плавает и часто делает выводы, противоположные истинным.

В 27.11.2024 в 23:03, Коты сказал:

Серная кислота там скорее не как катализатор, а как водоотнимающее вещество.

Дело не в отнятии воды, а в протонировании спирта - сейчас Яцех обязательно на это укажет

[yatcheh]

В 27.11.2024 в 23:22, Shizuma Eiku сказал:

и что свою позицию ему не обосновать, после этого и перестал идти со мной на диалог.

 

Да шо ж ты так возбудился-то?

Диалог с тобой - это как диалог с телевизором. Много раз пытался, пока не понял, шо ты просто больной на голову.

Можешь считать себя правым во всей той чуши, которую ты нёс, несёшь и будешь нести. 

В 27.11.2024 в 23:03, Коты сказал:

Не несите пожалуйста херню.

 

"Херня" - это грыжа по-латыни. У Шизумы же - шизоидное расстройство мышления, совсем другая болезнь.

[gjvjubnt vyt]

В 28.11.2024 в 01:56, Shizuma Eiku сказал:

Получается, добавление катализатора привело к новому равновесию (спирт⇄эфир+вода) и сместило его.

 

"Хвост виляет собакой" (с)

[Shizuma Eiku]

В 28.11.2024 в 12:54, yatcheh сказал:

Можешь считать себя правым во всей той чуши, которую ты нёс, несёшь и будешь нести. 

Цель просто пообсуждать роль катализатора.

В 28.11.2024 в 15:28, gjvjubnt vyt сказал:

"Хвост виляет собакой" (с)

А кто в случае образования простого эфира хвост и кто собака? Если считать что катализатор только повышает скорость установления равновесия, то в случае спирта вовсе нет равновесия с самопроизвольным образованием эфира.

[gjvjubnt vyt]

В 29.11.2024 в 00:35, Shizuma Eiku сказал:

А кто в случае образования простого эфира хвост и кто собака? Если считать что катализатор только повышает скорость установления равновесия, то в случае спирта вовсе нет равновесия с самопроизвольным образованием эфира.

 

Существование равновесия - собака. "Возбуждение химических реакций" - хвост

 

"Феноменологически катализ можно определить как возбуждение химических реакций или изменение их скорости под влиянием веществ – катализаторов, многократно вступающих в промежуточное химическое взаимодействие с участниками реакции и восстанавливающих после каждого цикла промежуточных взаимодействий свой химический состав" (с)
 

Про возбуждение химических реакций тут сказано. Про сдвиг равновесия - вообще ни слова.