Фтороводород против хлороводорода

[dmr]

В 20.06.2025 в 16:59, Loiso Pondohva сказал:

получив одну из необходимого "пака" мутаций, клетка всё ещё не является раковой. Более того, такие "предраковые" клетки, если мутация была не слишком компроментирующей, вполне могут жить поживать в теле достаточно долго. Тут вопрос самой мутации и повезло-не повезло. Если от мутации нет антигена, то и выставлять на мембрану не чего.

То есть рак - это в любом случае результат какой-либо мутации или каких-либо мутаций я правильно понял? 

Без предварительно мутации клетки рака не будет правильно? 

Если условно говоря какой-нибудь санитар леса в организме был бы который хавал бы любую мутированную клетку то рака не было бы вообще?

В 21.06.2025 в 06:57, Loiso Pondohva сказал:

макрофагов

А этих макрофагов в их правильной геометрии и физиологии можно ли извлекать и культивировать вне организма 

Ну типа как антитела извлекают же и даже используют потом как вакцины 

Недавно кстати вот читал вчера по-моему статью мужик сам на себе делал эксперименты и пытался пробиться в научное сообщество подвергал себя укусам разных змей на протяжении 20 лет 

И наконец на него всё-таки обратил кто-то из медиков официальных и использовали его кровь, для получения очной эффективной вакцины против змеиного яда

[носки шалфея]

В 21.06.2025 в 12:24, dmr сказал:

и условно говоря какой-нибудь санитар леса в организме был бы который хавал бы любую мутированную клетку то рака не было бы вообще?

https://ru.wikipedia.org/wiki/P53

[Loiso Pondohva]

В 21.06.2025 в 11:24, dmr сказал:

То есть рак - это в любом случае результат какой-либо мутации или каких-либо мутаций я правильно понял? 

Без предварительно мутации клетки рака не будет правильно? 

Если условно говоря какой-нибудь санитар леса в организме был бы который хавал бы любую мутированную клетку то рака не было бы вообще?

Да. Именно так. Рак - это даже не одна, а ряд неудачных мутаций дающих клетке карт бланш на не выполнение своих функций и неограниченное деление.
Поэтому рак-бич долгоживущих и больших организмов (больше времени на накопление мутаций, больше клеток чисто статистически)
Вообще таких санитаров уйма. Как я и сказал, без всяких мутагенов, в средний день, у вас образуется тысяча или пара тысяч потенциально раковых клеток. Просто организм умеет с этим работать. Тот же p53 упомянутый шалфеем (но не им едины. Хотя его часто называют Стражем Генома)
Есть механизмы "внутри клетки". То есть "я тут во время деления проверяла свою ДНК, и увидела что днк нормально не чинится. Надо совершить харакири". 
Есть Цитоксические Т-лимфоциты и НК-клетки. По сути такая внутренняя полиция. Которая ходит по клеткам, "просит паспорта" и при несоответствии документов - убивает компроментированную клетку (или замораживает ей деления)
Есть механизмы чтобы чинить поломанную днк (заниматься репарацией)
И много чего ещё
Так что УЖЕ возникший рак - это косяк сразу на многих уровнях

 

В 21.06.2025 в 11:24, dmr сказал:

Ну типа как антитела извлекают же и даже используют потом как вакцины 

Поздравляю, вы изобрели иммунную терапию о которой я говорил))
Взять кровь пациента, взять имунные клетки которые реагируют на конкретный рак (или натренировать их на этот рак, УСЛОВНО ГОВОРЯ), расклонировать и ввести назад.
Очень эффективно, несмотря на всю очевидность метода, за это даже нобелевка была. Но пока дорого и штучно
Индивидуализированная медицина - вещь затратная

В 21.06.2025 в 10:57, ash111 сказал:

ужас) это уже по другому надо както называть) это не рак, это ксеноморж какойто))

По факту. Организм внутри организма.

[Loiso Pondohva]

В 21.06.2025 в 11:24, dmr сказал:

какой-либо мутации или каких-либо мутаций я правильно понял? 

Тут важная ремарка ещё. Мутации происходят и без радиации или мутагенов иногда.
Просто ДНК-полимераза делает одну ошибку то ли на миллион, то ли на миллиард
Есть просто естественный нормальный уровень мутаций которых "не избежать"

Ну а к большим организмам ещё. 
Всякие слоны и киты не умирают повально от рака в том числе потому что они тот же p53 имеют более эффективный, зачастую, и копированный лишних 5-10 раз, на всякий случай. 
То есть чем организм больше, тем (в среднем. Не считая исключений типа голых землекопов) у него намного более прокачаны все уровни противораковой защиты

[dmr]

В 21.06.2025 в 20:04, Loiso Pondohva сказал:

долгоживущих и больших организмов

Киты? Слоны? Бегемоты?

Если честно не слышал о раке у этих животных 

В 21.06.2025 в 20:10, Loiso Pondohva сказал:

слоны и киты не умирают повально от рака в том числе потому что они тот же p53 имеют более эффективный, зачастую, и копированный лишних 5-10 раз, на всякий случай. 
То есть чем организм больше, тем (в среднем. Не считая исключений типа голых землекопов) у него намного более прокачаны все уровни противораковой защиты

А вот вы ответили оказывается)

В 21.06.2025 в 20:04, Loiso Pondohva сказал:

Поздравляю, вы изобрели иммунную терапию о которой я говорил)

)))

В 21.06.2025 в 20:04, Loiso Pondohva сказал:

за это даже нобелевка была.

Почему не мне?)

В 21.06.2025 в 20:04, Loiso Pondohva сказал:

Индивидуализированная медицина - вещь затратная

А почему она индивидуализированная 

В той статье про которую я говорил про вакцину от яда змей из крови чувака который себя давал кусать змеем. Этой вакцины лечили каких-то там мышей им помогало

[dmr]

В 21.06.2025 в 20:10, Loiso Pondohva сказал:

зачастую, и копированный лишних 5-10 раз, на всякий случай. 

А сам 

 

В 21.06.2025 в 20:10, Loiso Pondohva сказал:

p53

Человека у всех разный? Или одинаковый

В 21.06.2025 в 20:10, Loiso Pondohva сказал:

намного более прокачаны все уровни противораковой защиты

Надо это как то научиться прокачивать. Может существуют механизмы типа накачивания мышц, для прокачивание противораковой защиты. Не на уровне мистики типа дыхания праной, а на физиологическом уровне. Типа тренировки, закалки,стрессы, и прочая физиология

[носки шалфея]

В 21.06.2025 в 18:50, dmr сказал:

Надо это как то научиться прокачивать. Может существуют механизмы типа накачивания мышц, для прокачивание противораковой защиты. Не на уровне мистики типа дыхания праной, а на физиологическом уровне. Типа тренировки, закалки,стрессы, и прочая физиология

Чего то с генетическими картами у супер спортсменов.

Их мониторят неделю примерно, каждый час и наразные события какой отклик получается.

Потом они так и живут, все по часам и по картам.

Впринципе, каждый сам себе может составить наверное примерную карту действий.

Даже не проходя генетического тестирования.

Те знания что есть сейчас, позволяют это сделать с высоким уровнем приближения.

Есть такие прикольные переменные как "витаминизированная еда" и "вода" которые могут все испортить)) или ковид.

Но в целом, чем дольше человек живет, тем примерно больше о себе знает.

Конечно есть такие, которые ничего о себе не знают)))

[Loiso Pondohva]

В 21.06.2025 в 18:12, носки шалфея сказал:

Чего то с генетическими картами у супер спортсменов.

Их мониторят неделю примерно, каждый час и наразные события какой отклик получается.

Потом они так и живут, все по часам и по картам.

Впринципе, каждый сам себе может составить наверное примерную карту действий.

Даже не проходя генетического тестирования.

Те знания что есть сейчас, позволяют это сделать с высоким уровнем приближения.

Есть такие прикольные переменные как "витаминизированная еда" и "вода" которые могут все испортить)) или ковид.

Но в целом, чем дольше человек живет, тем примерно больше о себе знает.

Конечно есть такие, которые ничего о себе не знают)))

Я обычно с вами спорю, но тут абсолютно солидарен)
Как бы, все мы с течением жизни познаём своё тело, его косяки, сильные стороны, реакцию на разные вещества, отклик на образ жизни и корректируем как себе нужно, для максимальной продуктивности.

[Loiso Pondohva]

В 21.06.2025 в 17:43, dmr сказал:

А почему она индивидуализированная 

А потому что 
1-Вам надо пересадить целые клетки. И клетки какого-угодно человека не подойдут. Только ваши-вашим. Иначе клеточная терапия не будет работать (а скорее всего будет ещё и иммунный ответ неадекватный). 
2-Вам нужно выбрать те ваши иммунные клетки, которые нацелены не просто на абстрактный поиск и уничтожение рака, а именно вашего рака. То есть даже если "стерилизовать" чужие клетки, чтобы они прижились, искать нужный рак они будут не так хорошо. 
Тут за счёт того и есть такая специфичность и эффективность. 
Но с антителами такой заход - тоже есть
Называется - моноклональные антитела
https://en.wikipedia.org/wiki/Monoclonal_antibody#Cancer_treatment:~:text=[43]-,Cancer treatment,-[edit]
Наклонировать нужных антител и вводить пациенту. (Почти любой препарат с "маб" в конце о котором вы слышали)
К примеру 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бевацизумаб
Тоже не самый плохой заход. 
Эффективность есть, побочки, увы, иногда тоже присутствуют. Но не такие жуткие как у химы. 
Тоже не панацея, но тоже вполне работает. Хотя всё ещё не прям дёшево. Но это решается востребованностью и масштабированием производства.

В 21.06.2025 в 18:12, носки шалфея сказал:

Чего то с генетическими картами у супер спортсменов

Кстати
Так-то скрининг генома оч подешевел
Вопрос ок. 100$ сейчас вроде
Учитывая что это знания на всю жизнь - вполне не лишним на самом деле сделать будет 

[Loiso Pondohva]

В 21.06.2025 в 17:50, dmr сказал:

Человека у всех разный? Или одинаковый

Вообще да, разный. 
Начиная с того, что в рамках одного тела, с одного гена, тело делает разные изоформы белка (тут небольшой биологический трюк. С большинства генов делается более чем один белок)
Грубо говоря из слова ПАРОВОЗ организм может наклепать и ПАР и ВОЗ и ВОЗОПАР.
И в разных органах экспрессия тоже идёт по-разному

Продолжая тем, что разумеется есть мутантные формы. 
Но о мутациях в p53 у человека, намного более известны мутации "в минус". Грубо говоря такие мутации, которые вам гарантируют наследственную 10х повышенную вероятность определённых видов рака. 
И меньше известно о вариациях в "плюс" от "нормального"
Хотя такое тоже есть, разумеется

Но ещё немного, и мы будем на территории, где мне станет очень сложно что-то объяснять людям которые не владеют биологическим жаргоном))
Я знаю что хороший лектор способен объяснить квантовую физику 7 летнему ребёнку, но детали онкологии и сигнальных путей, даже для меня бывают очень запутанными. И тут сложно как-то упрощать специфические вопросы не прибегая к знанию "базы".
/