Антрополог Дробышевский про счастье первобытных людей

[Arkadiy]

  В 08.03.2025 в 07:43, Максим0 сказал:

Дебилов в школах освобождают от изучения химии, физики и части математики. Будьте снисходительны!

Главное чтобы они безнадзорно химической практикой не занимались, а то им свойственно забивать болт на ТБ... ладно если сами ласты склеют, но ведь и соседей прихватить могут!

Показать  

Это Естественный отбор!

[podlyinarod]

  В 08.03.2025 в 03:06, Linkey сказал:

Когда люди живут в группе где все друг друга знают, человеку невыгодно обижать соседей: об этом узнают остальнрые, его репутация упадёт, что перевесит для него выгоду от его плохого поступка.

Показать  

Для этого требуется наличие морали. А она - изобретение довольно позднее, не говоря о том, что у разных классов, слоёв и народов она разная. Хотя и доисторическое.

Так-то, "с этим лучше зря не связываться - проломит башку" - вполне нормальная репутация для определенного общества. Гораздо лучше, чем "это интеллигентное чмо и мухи не обидит".

 

Вы, кстати, знаете, почему у женщин нету рефракторного периода (то есть, мультиоргазм это норма, а не исключение)? Потому что большая часть контактов представляла собою обычные групповые изнасилования (бандой-то оно удобнее), и эволюционно требовалась какая-то "естественная эмоциональная компенсация".

  В 08.03.2025 в 03:06, Linkey сказал:

формально низкая продолжительность жизни была обусловлена высокой детской смертностью

Показать  

Далеко не только. Взрослые костяки в раскопках полны сюрпризов, то переломы, то туберкулёз или ещё какая напасть, а уж типичное состояние зубов...

Изменено 8 Марта, 2025 в 10:22 пользователем podlyinarod

[dmr]

Дробышев по моему мнению это что-то типа Малышева сказала или британские учёные открыли всё в этом роде

[Linkey]

  В 08.03.2025 в 10:09, podlyinarod сказал:

Для этого требуется наличие морали. А она - изобретение довольно позднее, не говоря о том, что у разных классов, слоёв и народов она разная. Хотя и доисторическое.

Так-то, "с этим лучше зря не связываться - проломит башку" - вполне нормальная репутация для определенного общества. Гораздо лучше, чем "это интеллигентное чмо и мухи не обидит".

Показать  

Думаю, вы ошибаетесь. Приведу в тему ещё цитату, кажется её сказал биолог Ричард Докинз: у древних людей чувство благодарности было эквивалентом нынешних денег. Понимаете о чём речь?

[podlyinarod]

  В 08.03.2025 в 12:25, Linkey сказал:

у древних людей чувство благодарности было эквивалентом нынешних денег. Понимаете о чём речь?

Показать  

"Чувство голода, чувство холода и чувство глубокой благодарности".

Дело в том, что да, в изолированных группах в местностях с малой биологической продуктивностью "нормы морали" существовали. Без них малой группой не продержаться. Но и они сильно отличались от современных...

А в основных областях обитания гоминид - в теплых краях - где биологическая продуктивность приводила к высокой плотности населения, там (1) не упомнишь каждого-якого, (2)

  Цитата

И ещё одно. Глубоко разбирать этот вопрос мне не хочется, но он важный.
Может быть, вы подумали в ходе чтения книги, что чем благодатнее земля, тем счастливее ее обитатели? Нет, и тут тоже есть, видимо, определенная причина.
На Кавказе, во многих языках, есть пословица: "На меже всегда валяются черепа". А ведь как раз на Кавказе самые лучшие земли и климатические условия в России. Что же мешает райской жизни там?
Самые благодатные условия на африканском континенте, "африканская Швейцария", знаете где? В Руанде. Не видели фоторепортажей об очередном конфликте там? Ваше счастье. Я видел, и хотел бы забыть, но не получается.
А Европа? "Цивилизованная", "колыбель культуры"… Это сейчас. А что было 55 лет назад? А 85? А почему вы думаете, что мы не увидим очередной, один из многих, кровавый пароксизм "старой доброй Европы"? Вся Европа - сплошное кладбище, скелет на скелете под каждым метром этой лучшей земли мира.
Вот поэтому не надо им завидовать.
В плодородных странах человеку достаточно затратить незначительную долю своих сил и времени, чтобы его участок земли прокормил и его, и его семью. Значит ли это, что остальное время он ничего не делает?
Нет. Все остальные силы уходят у него на то, чтобы отстоять эту самую благодатную землю от других желающих. Ожесточенность этой борьбы всех против всех нам просто незаметна, но в истории Европы изгнание или уничтожение побежденных - обычное дело.
В Европе, зарезав соседа, удачливый победитель получает рог изобилия и скатерть-самобранку, есть ради чего зверствовать. А у нас? У нас победитель получает - пожизненно - принудительные тяжелые работы. Это не значит, что у нас, в отличие от Запада, много земли - земли мало и у нас, и русский крестьянин в случае нарушения межи соседями берется за вилы так же естественно, как среднеазиатский за кетмень. Но ситуация у нас другая, у нас на междоусобия остается гораздо меньше сил и времени. Это и отразилось на "менталитете" наших людей - они беззлобны и неагрессивны. Если кому-то приходилось сталкиваться с обратным, то скажу, что вы ещё не видели агрессивности. В наши города приезжают сейчас люди с Кавказа, везут и свои семьи. Как вы думаете, почему они едут из гораздо более богатых районов, чем Центральная Россия? А ведь это цепкие, жизнеспособные, агрессивные по характеру люди.
Я не буду излагать своих умозаключений, но у меня сложилось стойкое убеждение - никогда на нашей земле не будет того культурного, цивилизованного озверения и ожесточения, которое обычно там, на Западе. Возможны и гражданские, и этнические конфликты, но не такие, как там. И мы не сможем понять рассудком мотивы поведения западноевропейцев. Когда Европейский Совет в одном и том же заявлении приветствует бомбежки Югославии и осуждает смертный приговор маньяку на Украине - нечего даже пытаться это понять. Так они мыслят, так они воспринимают мир. Такова их этика. Это не отсутствие морали, как у нас иногда считают - напротив, так проявляется их мораль, и свои моральные нормы они тщательно соблюдают. У нас порой воспринимали любовь Гитлера к животным и детям как лицемерие. Напротив, в его образе ярко проявилась именно мораль Западной Европы. Они таковы, и сделать ничего нельзя, пытаться объяснить им аморальность их действий - бессмысленно, их действия высокоморальны. Мораль другая!
 

(А. Паршев, "Почему Россия не Америка")

Показать  

и соответственно институт репутации практически не существовал. Да, многое внутри групп держалось на личных контактах, но чтобы прямо репутация у всех, кто мимо проходит - нет, этого нет.

Вот крутые парни, ставящие на налоги всех окрестных - те да, были. Рэкет имеет древние корни. И у них была репутация. Но это немножко не та репутация. .

Это как город и деревня. "От людей на деревне не спрятаться, Нет секретов в деревне у нас." - и правда. И да, люди в деревне почестнее, это "эволюционно оправдано". Но речь о северной деревне, где действительно дела большинства людей вокруг можно держать в памяти. Как только перемещаемся куда-нибудь южнее - ба, всё совсем иначе. Да хотя бы взять разницу национального характера русских и украинцев, при примерно той же генетической основе.

О городах и вовсе речи нет, там сразу: торговцы почти все обсчитывают, воры почти все воруют, девки почти все нечестные...

  В 08.03.2025 в 10:22, dmr сказал:

Дробышев по моему мнению это что-то типа Малышева сказала или британские учёные открыли всё в этом роде

Показать  

Тут речь про Дробышевского, у него чуть-чуть другая репутация.

Изменено 8 Марта, 2025 в 17:53 пользователем podlyinarod

[Химкур]

  В 08.03.2025 в 07:01, dmr сказал:

Химкур явно математику не курил))

Ему о формальном расчете, а он просто по3,14деть пришёл)

Показать  

Я не курю бессмысленность.  Формальная продолжительность жизни, это то же самое, что средняя температура по больнице. Цифра есть, а смысла нету.____________2)  Продолжительность жизни древних людей, это совсем не то, что мы думаем, если судим по себе.  Сейчас люди умирают , в основном, от старости. Атеросклероз, онкология, инсульт, диабет. __ В древности только редкие счастливчики доживали до этих диагнозов. Даже проблемы с суставами древние люди зарабатывали непосильным трудом, а не получали в качестве бонуса за выслугу лет.