Как получить мышьяк из арсенапирита

[Кошачий Туалет]

В 15.06.2025 в 11:28, ash111 сказал:

Школьная тема называется: признаки протекания химических реакций)

 

 

А тут, собственно какие признаки?

Образования газа- нет, осадка-нет, все растворимо. Да и выделения тепла тоже вроде нет.

Зато если вату туда бросить, то вспыхивает знатно))

[Кошачий Туалет]

В 15.06.2025 в 11:28, ash111 сказал:

Воот, видите! недиссоциированная, а какая там тогда сила у этой кислоты раз она недиссоциированная?

Ну хорошо, попробуем зайти с другой стороны- вот в 2 склянках находятся 2 безводные кислоты- сухая лимонная и 100% серная.

Так какая будет из них сильней?

[ash111]

В 15.06.2025 в 12:43, Кошачий Туалет сказал:

Образования газа- нет,

драсьте, а хлороводород это что?)) сами писали начало пузыриться и так далее - это у вас там углекислота из сифона шпарило или что?)

 

Если образования газа нет (как будет например в случае водного раствора серной кислоты) то и реакции никакой нет, напишите ионное уравнение процесса и это будет вполне очевидно)

[Кошачий Туалет]

В 15.06.2025 в 13:01, ash111 сказал:

драсьте, а хлороводород это что?)) сами писали начало пузыриться и так далее - это у вас там углекислота из сифона шпарило или что?)

 

Если образования газа нет (как будет например в случае водного раствора серной кислоты) то и реакции никакой нет, напишите ионное уравнение процесса и это будет вполне очевидно)

Я имел ваиду получение Mn2O7

В 15.06.2025 в 13:01, ash111 сказал:

драсьте, а хлороводород это что?)) сами писали начало пузыриться и так далее - это у вас там углекислота из сифона шпарило или что?)

 

 

При получении марганцевого ангидрида из перманганата с серной видимых признаков реакции не наблюдается. Ну немного изменяется цвет с фиолетового на зеленоватый и все.

Изменено 15 Июня, 2025 в 10:11 пользователем Кошачий Туалет

[ash111]

В 15.06.2025 в 12:52, Кошачий Туалет сказал:

Ну хорошо, попробуем зайти с другой стороны- вот в 2 склянках находятся 2 безводные кислоты- сухая лимонная и 100% серная.

Так какая будет из них сильней?

Ай, все, надо вскрывать карты) надоело.

Сила кислоты - определяется ее диссоциацией, это вы правильно сказали. Только этим. Сила кислоты - измеряется в РАЗБАВЛЕННОМ ВОДНОМ РАСТВОРЕ. Может ли это быть не водный раствор? да, пожалуйста, но он должен быть разбавленный и сила кислоты в нем будет отличаться от водного, иногда - катастрофически. Например, в спирте, в ТГФ, в ДМСО, в чем угодно, диссоциация при этом будет определяться и природой вещества, и природой растворителя.
Если у вас концентрированная кислота - там диссоциация очень низкая и связана она с самопротонированием. Почему? Потому что протонируется не то что протонировать легко (вода, ТГФ, этанол, ДМСО), а то что стремится само этот протон отдать - другая молекула кислоты. Вот, поэтому вполне понятно что такое протонирование идет очень фигово.

Про концентрированную серную кислоту (фосфорную, при нагревании, при еще большем нагревании - борную и так далее) можно (нужно) сказать что среда протонирующая, в случае серной - высокопротонирующая, вот об этом надо говорить, а не о силе кислоты, хотя очевидно это связано с силой кислоты, ибо если оно протонирующее, и если его разбавить тем, что оно сможет протонировать, то понятно оно будет его хорошо протонировать 😄

Конц серная кислота отдает протон хлору, и процесс был бы обратимым в растворе или если бы хлороводород высоко кипел, но просто хлороводород - газ и он улетает из сферы реакции вот это-то и сдвигает равновесие, а не сила кислот (которая еще раз в разбавленном растворе имеет смысл). Да это кислотно-основный процесс, но для него другие параметры важны - летучесть (которую вы верно отметили), многоосновность (просто многоосновная кислота имеет межмолекулярные водородные связи, дающие ей "полимерное" строение на основе этих связей, тогда как какойнибудь HCl там максимум димер будет - и кстати этот же фактор в виде побочного действия и плотность кислоты увеличивает, но это именно побочно), и та самая протонирующая способность (она определит температуру процесса, не более, поэтому и борная кислота может вытеснять HCl, просто температура потребуется выше). И выполняется тот самый признак протекания реакции - летучий компонент покидает сферу реакции. Если вы сделаете так что он не сможет покидать, то и реакции не случится.

Аналогично с перманганатом - кислота то сильная но Mn2O7 отделяется, неважно жидкость это или твердый осадок, в результате равновесие сдвигается. Вся речь всегда про равновесие) и сила кислот в том числе, там тоже равновесие, и по сути речь идет об образовании слабодиссоциирующего вещества - менее сильной кислоты, или ангидрида - вот, опять же, признак протекания реакции.

Можно идти глубже и уже говорить о термодинамике процессов, но, мне кажется, в данном случае это уже выход из темы)

В 15.06.2025 в 13:08, Кошачий Туалет сказал:

Ну немного изменяется цвет с фиолетового на зеленоватый и все.

а как тогда определили что это Mn2O7, интересно, а не сама кислота?)) Именно что вещество отделяется, и насколько я помню оно менее плотное чем серная, поэтому вы видите его на поверхности, темно зеленое такое, а снизу будет серная. Они разделяются.

Изменено 15 Июня, 2025 в 10:39 пользователем ash111

[ash111]

В 15.06.2025 в 13:08, Кошачий Туалет сказал:

видимых признаков реакции не наблюдается.

в органике огромное число реакций идет без видимых признаков, это да, признаки это довольно слабая вещь, по хорошему анализ это всякий ЯМР, ЛСМС, ИК и прочее.

Просто тут этого хватает, обычных признаков, можно на таком уровне это объяснить и не влезать в более сложную картину реальности.

[Кошачий Туалет]

В 15.06.2025 в 13:28, ash111 сказал:

Ай, все, надо вскрывать карты) надоело.

Сила кислоты - определяется ее диссоциацией, это вы правильно сказали. Только этим. Сила кислоты - измеряется в РАЗБАВЛЕННОМ ВОДНОМ РАСТВОРЕ. Может ли это быть не водный раствор? да, пожалуйста, но он должен быть разбавленный и сила кислоты в нем будет отличаться от водного, иногда - катастрофически. Например, в спирте, в ТГФ, в ДМСО, в чем угодно, диссоциация при этом будет определяться и природой вещества, и природой растворителя.
Если у вас концентрированная кислота - там диссоциация очень низкая и связана она с самопротонированием. Почему? Потому что протонируется не то что протонировать легко (вода, ТГФ, этанол, ДМСО), а то что стремится само этот протон отдать - другая молекула кислоты. Вот, поэтому вполне понятно что такое протонирование идет очень фигово.

Про концентрированную серную кислоту (фосфорную, при нагревании, при еще большем нагревании - борную и так далее) можно (нужно) сказать что среда протонирующая, в случае серной - высокопротонирующая, вот об этом надо говорить, а не о силе кислоты, хотя очевидно это связано с силой кислоты, ибо если оно протонирующее, и если его разбавить тем, что оно сможет протонировать, то понятно оно будет его хорошо протонировать 😄

Конц серная кислота отдает протон хлору, и процесс был бы обратимым в растворе или если бы хлороводород высоко кипел, но просто хлороводород - газ и он улетает из сферы реакции вот это-то и сдвигает равновесие, а не сила кислот (которая еще раз в разбавленном растворе имеет смысл). Да это кислотно-основный процесс, но для него другие параметры важны - летучесть (которую вы верно отметили), многоосновность (просто многоосновная кислота имеет межмолекулярные водородные связи, дающие ей "полимерное" строение на основе этих связей, тогда как какойнибудь HCl там максимум димер будет - и кстати этот же фактор в виде побочного действия и плотность кислоты увеличивает, но это именно побочно), и та самая протонирующая способность (она определит температуру процесса, не более, поэтому и борная кислота может вытеснять HCl, просто температура потребуется выше). И выполняется тот самый признак протекания реакции - летучий компонент покидает сферу реакции. Если вы сделаете так что он не сможет покидать, то и реакции не случится.

Аналогично с перманганатом - кислота то сильная но Mn2O7 отделяется, неважно жидкость это или твердый осадок, в результате равновесие сдвигается. Вся речь всегда про равновесие) и сила кислот в том числе, там тоже равновесие, и по сути речь идет об образовании слабодиссоциирующего вещества - менее сильной кислоты, или ангидрида - вот, опять же, признак протекания реакции.

Можно идти глубже и уже говорить о термодинамике процессов, но, мне кажется, в данном случае это уже выход из темы)

а как тогда определили что это Mn2O7, интересно, а не сама кислота?)) Именно что вещество отделяется, и насколько я помню оно менее плотное чем серная, поэтому вы видите его на поверхности, темно зеленое такое, а снизу будет серная. Они разделяются.

Понятно, премного благодарю за столь подробное разъяснение.

[Кошачий Туалет]

В 15.06.2025 в 13:28, ash111 сказал:

а как тогда определили что это Mn2O7, интересно, а не сама кислота?)) Именно что вещество отделяется, и насколько я помню оно менее плотное чем серная, поэтому вы видите его на поверхности, темно зеленое такое, а снизу будет серная. Они разделяются.

Ну да, все так. Определил как ангидрид потому что во первых исходные реагенты были практически безводны, ну и потому что марганцовая кислота имеет фиолетовый цвет, как у перманганатов (да и вообще существует только в водном растворе), а у меня образовывалась такая зеленовато-черная субстанция) 

[Максим0]

В 15.06.2025 в 03:02, Кошачий Туалет сказал:

Я и насчет борной ничего не утверждал, просто написал о том, что я читал об этом и сам очень удивлялся.

Но насчет кремниевой конечно же я уверен что она не будет реагировать.

Это все равно что утверждать что если смешать песок с солью и нагреть, то будет вытесняться хлороводород)

Поэтому плотнось кислот в таких экзотических реакциях как борная с солью значения не имеют.

Я писал про плотности именно нелетучих кислот, которые точно будут реагировать с хлоридами таких как серная и фосфорная.

При атмосферном давлении по мере вначале расплавится соль, потом она выкипит и в конце расплавится песок.

Но если поднять давление до десятка атмосфер, то всё получится... только у оснастки ценник конским выйдет.