Пропорции в реакции соды и лимонной кислоты

[podlyinarod]

  В 07.04.2025 в 10:58, dmr сказал:

Если углекислому газу есть куда улетучиваться то реакция идёт до конца. Под давлением углекислоты иногда реакция тормозится но при сбросе давления опять-таки идёт до конца

Показать  

Отсюда получается, что вода в смеси должна присутствовать в по возможности меньших количествах, потому что она "тратит на себя" выделяющийся углекислый газ. Если процесс очень длителен, то там перерастворение реагентов и осаждение продуктов, то есть полная реакция, будет, даже если просто чуть смочить смесь веществ перед закрытием баллона.

[dmr]

  В 08.04.2025 в 11:21, podlyinarod сказал:

чуть смочить смесь веществ перед закрытием баллона.

Показать  

Вряд ли. Продукты реакции могут перекрыть доступ между реагентами. Желательно чтобы хотя бы один из реагентов , как наилучше растворимый, лимонная кислота был полностью в растворе хлорид-ионов 

  В 08.04.2025 в 11:21, podlyinarod сказал:

по возможности меньших количествах

Показать  

Не понял откуда вы это взяли 

[podlyinarod]

  В 08.04.2025 в 11:26, dmr сказал:

Продукты реакции могут перекрыть доступ между реагентами.

Показать  

Могут, но не перекрывают обычно. Кристаллы цитратов, по идее, растут, не заслоняя кристаллов соды и кислоты.

  В 08.04.2025 в 11:26, dmr сказал:

Не понял откуда вы это взяли

Показать  

Фактически у нас вредное явление - растворимость углекислого газа в воде при повышенном давлении, мешающая равновесию в должной мере сместиться в нужную сторону, мешающая всем трём карбоновым остаткам лимонки выпнуть углекислоту из соды. Вывод: чем меньше воды, тем выше итоговый КПД при фиксированном давлении.

Изменено 8 Апреля, 2025 в 11:33 пользователем podlyinarod

[Рimalat]

  В 08.04.2025 в 11:32, podlyinarod сказал:

всем трём карбоновым остаткам лимонки выпнуть углекислоту из соды.

Показать  

рКа третьего СООН лимонной 6,4. рКа угольной (первой) = 6,35. Так что вряд ли всем выпнется(( Ещё и Ле Шателье хмыкнет... 

[podlyinarod]

  В 08.04.2025 в 12:14, Рimalat сказал:

рКа третьего СООН лимонной 6,4. рКа угольной (первой) = 6,35. Так что вряд ли всем выпнется

Показать  

В растворе - да, но его объём я как раз призываю минимизировать до еле смачивания реакционной смеси. А в твердой фазе кристаллов лимонки, соды и цитратов?

Изменено 8 Апреля, 2025 в 12:19 пользователем podlyinarod

[Metisov]

Лимонная кислота, которая присутствует на рынке в РФ всегда представлена двух видов - моногидрат и ангидрид. Поэтому практика с расчетами легко могут отличаться на 10%, т.к. массовая доля воды в моногидрате - 10%. Если лимонка куплена на WB, а не у поставщика в оригинальной упаковке с паспортом, то там может быть в какой-то момент моногидрат, а в какой-то ангидрид, т.к. для очистки чайников от накипи это не принципиально, но на пропорции влияет. По соде может быть такая же история, если используется каустическая сода - там три формы кристаллогидрата - от 10-водного до моногидрата, и с каким конкретно имеешь дело - не известно. 

[BritishPetroleum]

  В 07.04.2025 в 08:06, Irina. S сказал:

200 г соды

Показать  

 

  В 07.04.2025 в 08:06, Irina. S сказал:

Есть баллон для генерации CO2 который по инструкции рекомендуется заправлять в пропорции 200 г соды, 200 г лимонной кислоты, 300 мл воды. Появилось предположение, что пропорция не совсем верна поскольку после отработки остаётся лимонная кислота в ощутимых количествах, что исходя из прочитанного мной в интернете логично. 

Показать  

Пищевая сода идет с водой, используйте свежую прокаленную кальцинированную.

[Рimalat]

  В 08.04.2025 в 12:18, podlyinarod сказал:

А в твердой фазе кристаллов лимонки, соды и цитратов

Показать  

бессмысленно о рКа говорить.

 

  В 08.04.2025 в 12:38, Metisov сказал:

в РФ всегда представлена двух видов - моногидрат и ангидрид. Поэтому практика с расчетами легко могут отличаться на 10%, т.к. массовая доля воды в моногидрате - 10%. Если лимонка куплена на WB, а не у поставщика в оригинальной упаковке с паспортом, то там может быть в какой-то момент моногидрат, а в какой-то ангидрид, т.к. для очистки чайников от накипи это не принципиально, но на пропорции влияет. По соде может быть такая же история, если используется каустическая сода - там три формы кристаллогидрата - от 10-водного до моногидрата, и с каким конкретно имеешь дело - не известно. 

Показать  

Ну, не ангидрид, но без кристаллизационной воды в партии видно: прозрачные кристаллы и белесоватый порошок встречаются. Анализ усреднённый - соответствует. Но, выборочно (по виду) я отбирал - разница есть((

  В 08.04.2025 в 12:38, Metisov сказал:

каустическая сода

Показать  

это едкий натр. Вы, наверное, о кальцинированной? Я замучился её стандартизировать - меняет состав от погоды((

[podlyinarod]

  В 08.04.2025 в 12:58, Рimalat сказал:

бессмысленно о рКа говорить.

Показать  

Точно. Следовательно, твердые цитраты оказываются выведены из-под Ле-Шателье и pKa, и сода с лимонкой потихоньку будут переходить в раствор, реагировать с выделением углекислоты и осаждать цитраты. Почти как при твердении гипса.

  В 08.04.2025 в 12:58, Рimalat сказал:

без кристаллизационной воды в партии видно: прозрачные кристаллы и белесоватый порошок встречаются

Показать  

Кристаллы - моногидрат, белесость - почти безводка?

  В 08.04.2025 в 12:51, BritishPetroleum сказал:

Пищевая сода идет с водой, используйте свежую прокаленную кальцинированную.

Показать  

Отнюдь, как сказала графиня. В пищевой углекислоты больше, кислоты на неё надо меньше, и воды там часто меньше, ибо кальцинированная гигроскопичнее.

Изменено 8 Апреля, 2025 в 14:36 пользователем podlyinarod

[podlyinarod]

Кстати, и проблема вспенивания экстремально малой дозой воды может решиться радикально. Просто весь газ будет выходить по капиллярной структуре смеси, негде будет образовываться пузырькам.