Серебро?

[Александр Н.]

Здравствуйте, Уважаемые специалисты! Помогите, пожалуйста, разобраться с таким вопросом. Нашел на пепелище старинного сгоревшего дома такой вот серебряный? чеканенный оклад 18-19 века. Никаких клейм нет, предполагаю, что серебро 84 пробы. По некоторым признакам возможно оклад еще был позолочен, но следов позолоты практически не осталось. На окладе обнаружил некоторые отслоения металла, привел на фото. Не могу разобраться что это такое, серебро ли это вообще? Хотя с внутренней стороны металл зачищал абразивной насадкой в нескольких местах и наносил йод и серную мазь, получалось почти черное пятно, т.е. по реакции - серебро. Методом взвешивания в воде не определял, так как думаю результат будет неточным. На участке оклада с видимым отслоением также нанес йод в двух местах (на фото указал стрелками), пятно практически одного цвета - черное. Носил в ювелирку, там без применения каких-либо реактивов сразу сказали, что серебро. Но откуда взялось это отслоение? Может это позолота, но почему тогда цвет не тот и пятно от йода черное как на серебре? Или всему причина пожар, в котором побывал данный предмет и более 100 лет его нахождения на пепелище? Металл не магнитит, гнется хорошо, т.е. пластичен, но в то же время в некоторых местах хрупкий (успел уже отломить пару небольших кусочков, выпрямляя оклад). Подобные оклады на иконы изготовлялись из серебра, золота, латуни, меди, белой жести, других доступных мастеру и поддающихся чеканке металлов, так же изготовлялись посеребренные и позолоченные оклады. Помогите, пожалуйста, разобраться, хотя может я не на тот форум залез? Но по моему мнению этот вопрос непосредственно к химикам, а не антикварам. Спасибо!

[бродяга_]

В 27.04.2025 в 23:52, Александр Н. сказал:

Помогите, пожалуйста, разобраться, хотя может я не на тот форум залез? Но по моему мнению этот вопрос непосредственно к химикам, а не антикварам. Спасибо!

кусок металла взвесить, растворить в азотной кислоте и осадить серебро солью. хлорное серебро высушить и завесить.

[Begemot_555]

 Ну если вы копач то вам ли не знать что билон часто расслаивается от времени . На монетах это выглядит как пузырьки вздутые

 

А так вы правы - гидростатическое взвешивание ничего не даст. И еще - йод это прошлый век тестирования на серебро. Куда надежнее и нагляднее хромпик - он сразу выдает при наличии серебра красный цвет.

 

По цвету патины это серебро. по крайней мере покрытие. Нанесите хромпик на место расслоя и станет ясно цельное или покрытие

[Александр Н.]

В 28.04.2025 в 00:03, бродяга_ сказал:

кусок металла взвесить, растворить в азотной кислоте и осадить серебро солью. хлорное серебро высушить и завесить.

Благодарю за совет, но такой сложный химический опыт навряд ли получится.

В 28.04.2025 в 06:21, Begemot_555 сказал:

 Ну если вы копач то вам ли не знать что билон часто расслаивается от времени . На монетах это выглядит как пузырьки вздутые

 

А так вы правы - гидростатическое взвешивание ничего не даст. И еще - йод это прошлый век тестирования на серебро. Куда надежнее и нагляднее хромпик - он сразу выдает при наличии серебра красный цвет.

 

По цвету патины это серебро. по крайней мере покрытие. Нанесите хромпик на место расслоя и станет ясно цельное или покрытие

Благодарю, Вас, думаю это более простое решение. Подскажите, а не может такого быть, что это отслаивается позолота, которая почему то стала под цвет серебра?

[бродяга_]

В 28.04.2025 в 10:40, Александр Н. сказал:

но такой сложный химический опыт навряд ли получится.

в чем сложность?

растворить возможно даже в столовом уксусе.

только на аноде. то есть подключить к плюсу зарядки тел.

только следить за весом до растворения, после и вес сухого осадка фиксировать.

возможно уже в процессе растворения станет ясно что за металлы.

оксидные и прочие пленки растворятся.

[бродяга_]

В 28.04.2025 в 10:40, Александр Н. сказал:

а не может такого быть, что это отслаивается позолота, которая почему то стала под цвет серебра?

нет позолота не темнеет.

скорее всего медь или латунь что реже на ризах и серебрение поверх.

[Александр Н.]

В 28.04.2025 в 10:53, бродяга_ сказал:

нет позолота не темнеет.

скорее всего медь или латунь что реже на ризах и серебрение поверх.

Но если это серебряное покрытие, то под ним тоже белый металл, спрашивается какой смысл было покрывать белый металл серебром, который имеет такой же цвет? Покрывали серебром латунные или медные оклады с целью их облагораживания или какой другой металл, например жесть, но не белую.

В 28.04.2025 в 10:48, бродяга_ сказал:

в чем сложность?

растворить возможно даже в столовом уксусе.

только на аноде. то есть подключить к плюсу зарядки тел.

только следить за весом до растворения, после и вес сухого осадка фиксировать.

возможно уже в процессе растворения станет ясно что за металлы.

оксидные и прочие пленки растворятся.

Получается необходимо взвесить кусочек на точных весах, присоединить его при помощи тонкой проволоки к плюсу телефонной зарядки, зарядку воткнуть в розетку и погрузить кусочек в уксус.. Кусочек в уксусе растворится и дальше что? Имеем вес сухого кусочка металла и уксус с растворенным в нем кусочком.

[бродяга_]

В 28.04.2025 в 11:00, Александр Н. сказал:

спрашивается какой смысл было покрывать белый металл серебром, который имеет такой же цвет?

при термообработке

 

В 27.04.2025 в 23:52, Александр Н. сказал:

на пепелище

происходит диффузия. то есть покрытие впитывается в основной металл ризы.

В 28.04.2025 в 10:48, бродяга_ сказал:

возможно уже в процессе растворения станет ясно что за металлы.

 

В 28.04.2025 в 11:00, Александр Н. сказал:

Кусочек в уксусе растворится и дальше что?

даже если растворится половина куска, уже достаточно для определения содержания серебра.

только надо точно завешивать все, до после, и осадок после добавки соли и сушки осадка.

[бродяга_]

уксуснокислое серебро растворимо, а при добавки соли выпадет в осадок как хлорное.

это распространенный способ выделения серебра в чистом виде.

[Александр Н.]

В 28.04.2025 в 12:00, бродяга_ сказал:

при термообработке

 

происходит диффузия. то есть покрытие впитывается в основной металл ризы.

 

даже если растворится половина куска, уже достаточно для определения содержания серебра.

только надо точно завешивать все, до после, и осадок после добавки соли и сушки осадка.

1-й вариант химический опыт очень интересен, для этого остается приобрести очень точные весы, но я вижу одно Ваше мнение по поводу цвета золочения. Т.е. Вы считаете что при пожаре, т.е. высокой температуре , а может быть и в огне золотое покрытие оклада могло впитаться в основной металл, поменять цвет под стать основного металла, а сейчас именно оно и отслаивается?