Как перерабатывали медную руду? Каргалинские рудники

[Andrej77]

В 25.06.2025 в 09:16, Вадим Вергун сказал:

Я же вам в предыдущем сообщении приложил фото крупного куска азурита из штольни. Небольшие куски малахитовых псевдоморфоз там любители камня добывают (не в штольнях) до сих пор, где-то же они их находят.

Я вам не про это говорю. Вы просто не видели как выглядит место после добычи малахита и азурита. Там полно синей, зелёной пыли и зёрен размером 1-3 мм. Такие зерна из стен ковырять никто не будет, никому это не надо. И не забывайте мы ведём разговор о тысячах тоннах добытой меди. Представляете сколько должно быть руды?

Изменено 25 Июня, 2025 в 04:35 пользователем Andrej77

[Вадим Вергун]

В 25.06.2025 в 07:33, Andrej77 сказал:

Я вам не про это говорю. Вы просто не видели как выглядит место после добычи малахита и азурита. Там полно синей, зелёной пыли и зёрен размером 1-3 мм. Такие зерна из стен ковырять никто не будет, никому это не надо. И не забывайте мы ведём разговор о тысячах тоннах добытой меди. Представляете сколько должно быть руды?

Вероятно вы видели зону окисления сульфидов меди. Таких месторождений большинство и они действительно выглядят богато, но Каргалинское оруднение осадочного происхождения. Минеральные воды насыщенные медью текли со склонов древних Уральских гор и попадали в болотистую низину где медь (и железо) замещала собой растительные остатки. Так что эти растительные остатки весьма богаты медью, а матрица песчаника которой они окружены куда беднее. 

[Andrej77]

В 25.06.2025 в 09:44, Вадим Вергун сказал:

Вероятно вы видели зону окисления сульфидов меди. Таких месторождений большинство и они действительно выглядят богато, но Каргалинское оруднение осадочного происхождения. Минеральные воды насыщенные медью текли со склонов древних Уральских гор и попадали в болотистую низину где медь (и железо) замещала собой растительные остатки. Так что эти растительные остатки весьма богаты медью, а матрица песчаника которой они окружены куда беднее. 

Сульфиды здесь вообще не причем. У меня есть образец руды он осыпается на мелкие зерна. Не знаю что уж там была за руда, но если окаменелые деревья пропитанные медью только. И то мало верится, какой громадный объем их был.

[Вадим Вергун]

В 25.06.2025 в 07:58, Andrej77 сказал:

И то мало верится, какой громадный объем их был.

Вас же не смущают гигантские объемы каменного угля? А ведь он тоже продукт минерализации растительности, здесь тоже, но под действием богатых медью минеральных вод в поверхностных условиях. На счет "громадного объема", конечно же псевдоморфозы эти не были случайно рассеяны в рудном теле, были их скопления и древние рудокопы копали именно там и очевидно самое лучше давно вырыли. 

[Andrej77]

В 25.06.2025 в 12:38, Вадим Вергун сказал:

Вас же не смущают гигантские объемы каменного угля? А ведь он тоже продукт минерализации растительности, здесь тоже, но под действием богатых медью минеральных вод в поверхностных условиях. На счет "громадного объема", конечно же псевдоморфозы эти не были случайно рассеяны в рудном теле, были их скопления и древние рудокопы копали именно там и очевидно самое лучше давно вырыли. 

В Перми тоже были медеплавильные заводы, но там нигде в литературе никогда не упоминается богатая руда. Всегда выплавляли из медистого песчаника. Даже памятник имеется. Вот здесь-то точно по технологии, пока не понятной, медь выплавляли.

[Вадим Вергун]

В 28.06.2025 в 23:44, Andrej77 сказал:

В Перми тоже были медеплавильные заводы, но там нигде в литературе никогда не упоминается богатая руда. Всегда выплавляли из медистого песчаника. Даже памятник имеется. Вот здесь-то точно по технологии, пока не понятной, медь выплавляли.

 

На любом месторождении есть некое распределение качества руды по объему, в большинстве случаев оно из себя представляет экспоненту, иначе говоря есть очень мало очень богатой руды, и очень много бедной. Соответственно  у древних металлургов всегда была возможность что-то найти только потому что они первыми добрались до месторождений. Даже в песчанике могут быть мономинеральные скопления. 

[Andrej77]

В 29.06.2025 в 02:28, Вадим Вергун сказал:

На любом месторождении есть некое распределение качества руды по объему, в большинстве случаев оно из себя представляет экспоненту, иначе говоря есть очень мало очень богатой руды, и очень много бедной. Соответственно  у древних металлургов всегда была возможность что-то найти только потому что они первыми добрались до месторождений. Даже в песчанике могут быть мономинеральные скопления. 

Нашел описание 30% доломита добавляли что снижало температуру плавления песка до 1500 С.

А по поводу богатой руды она содержала до 12% меди. Даже если будет 20%руда медь всё равно не выплавить. Песок не даст будет просто спёкшийся комок. 

[grau]

В 29.06.2025 в 01:44, Andrej77 сказал:

В Перми тоже были медеплавильные заводы, но там нигде в литературе никогда не упоминается богатая руда. Всегда выплавляли из медистого песчаника. Даже памятник имеется. Вот здесь-то точно по технологии, пока не понятной, медь выплавляли.

 

 

Судя по ландшафту, это не сама Пермь, а какой-то подчинённый район.

 

По надписи на табличке справа от фасада можно предположить, что это окрестности села Калинино, так как речь идёт о Юго-Кнауфском заводе, на котором в 1804 году была запущена одна из первых на Урале паровых машин для обеспечения печей дутьём. Не буду пересказывать подробности, они есть в статье из Википедии. Можно даже просуммировать приведённые в ней цифры и узнать, сколько наплавили меди за всё время. О технологии выплавки ничего конкретного в этой статье нет, поэтому о ней можно судить лишь косвенно, исходя из перечня оборудования заводов.

 

А слева от монумента что за могильный камень с мемориальной табличкой?

[Andrej77]

В 29.06.2025 в 13:46, grau сказал:

А слева от монумента что за могильный камень с мемориальной табличкой?

Я не знаю фото не моё.

[Begemot_555]

1-2 процента это весьма неплохая руда. 12 это дела далекого прошлого потому даже старые рудные отвалы (куда свозили отходы отобогащения) богаче оставшихся ныне руд

 

Вообще отвалы дело такое. Например отходы обогащения угля - прекрасная руда для добычи германия

 

Например для урана 0,5-1 проц это уже богатая рада а рядовая менее 0,25 того же. И ничего,добывают.