Тысячелетия мира

[ash111]

В 12.08.2025 в 16:25, Paul_S сказал:

Экономика - это реальность, а идеи - интеллектуальный конструкт

Ну так с физикой та же фигня) есть реальность, и есть интеллектуальный конструкт. Разница с экономикой в том, что математика задает аксиомы, а экономика - предпосылки. То есть допустим идея о том, что если уменьшить цену, то купит товар больше людей, в общем случае не верна)) банально, уменьшим цену на крапиву, ее все равно никто не купит - нафиг она нужна. Но предпосылка верная, прагматизм как бы предполагает что тратить при прочих равных имеет смысл меньше, чтобы иметь больше возможностей.

Научность она же в следовании научному методу.

С экономикой странно как раз то, что она кажется антинаукой: не теории разрабатываются на основе существующих реалий, а реалии строятся под некую теорию)

 

В 12.08.2025 в 16:25, Paul_S сказал:

И сейчас мне это напоминает химеру в гумилевском смысле, скрещивание ежа с ужом.

Почему?)

 

В 12.08.2025 в 16:25, Paul_S сказал:

Был принят как догма марксовский "диалектический материализм", и под него подгонялось все что можно, и экономическая система, и наука.

Ну это и на самом деле очень сильная часть. Она как раз борется с субъективным идеализмом, когда люди считают, что нечто начнет работать просто потому, что им так видится. А потом всплывает оборотная сущность (= диалектическая), и все удивляются, как же так, откуда и что. Я уже писал что диамат напрямую утверждает, в частности, что идеального устройства общества просто нет. А социализм это форма капитализма, просто с некоторыми ограничениями. Вот коммунизм это уже другое, но до него идти и идти, только мозгом хруща можно было придумать его построение за 20 лет😄 , на самом деле, уже понятно что нужно как-то апгрейдить представление коммунизма с учетом тех возможностей, которые человечество приобрело за последние полвека. Поэтому вот это

 

В 12.08.2025 в 16:25, Paul_S сказал:

"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"

я воспринимаю только как лозунг. Это же модель, она должна развиваться. Был хороший Windows XP, но это ж не значит что не надо его развивать)

 

В 12.08.2025 в 16:25, Paul_S сказал:

там в предисловии сказано, что все намеки на то, что нуклеиновые кислоты передают наследственную информацию, при переводе убрали, потому что это морганизм-вейсманизм

Это отдельная история, и да, там действительно политика залезла в науку. Советский триггер был в том, что эта теория очень напоминала другую - про телегонию, которая была явно ненаучной (это было уже подтверждено что она не работает) и прямо расистской. И ведь до сих пор всякие заводчики серьезно в ней уверены. Из генетики также получалось, что есть некая голубая кровь, и есть те, кому ничего не светит прямо от рождения - и, главное, основа теории - ген - оставался достаточно долго просто умозрительным, никто не понимал что он собой представляет и как это может работать. Теория была подхвачена прямо фашистскими кругами, которые на ее основании делали мерзейшие выводы на уровне фантазии. Ну, понятное дело, как это воспринялось в СССР)) Новая телегония, не иначе!) Просто вместо гона стал ген, прям большая разница😄

Это сейчас мы уже вполне понимаем что человеческий мозг предельно сложная штука, и поэтому менделевское наследование не сопряжено с тем, что существует раса господ, которая генетически лучше расы простолюдинов. Даже наоборот, они там доскрещивались между собой до ручки, с ужасными последствиями, так что "жениться по любви не может ни один, ни один король" - просто не на ком ))

Но тогда это именно так звучало, - и борьба перекинулась в политическую плоскость не только в СССР, как уже было сказано выше, да что там говорить, и сейчас полно интерпретаций вполне научных вещей в сторону лютой шизы.

Но запреты на исследование - это, конечно, был печальный момент. Но, согласись, ситуация шире чем просто "политики решили что учение Маркса можно засунуть в каждую бочку затычкой". И таки оно было там причем. Там была еще история про классовую борьбу в языковой сфере, тоже очень показательная) но и так уже простыня.

 

[носки шалфея]

Вы все , точнее МЫ в разные стороны, как те экономисты у пауля)))

Я какое то время тож интересовался всей этой бредятиной и всюду были проблемы, что человеки разные.

Это не решается , с этим тупо миряться либо не замечают и все.

У капитализма в нашей стране(и прочих пролетарских и после второй мировой в особенно) были проблемы по этой части.

Есть управленчиские проблемы, которые вообще видимо не решаемы.

Судя по всему в управлении челавеками, капиталистическая система сделала большущий скачок.

За счет химии лития в первую очередь.

Если вы читали во всех странах были, есть и будут, проблемы с преступностью.

Выли различные исследования этого вопроса, гормонавльные (тероксиновые, тестостероновые, деабетические)разные гормоны ведут к разным преступлениям.

В америке больше всего заключенных))

Также есть куча исследований по стране(любой стране), округам, широтам в том же духе, как гормональный фон коррелирует с жизнью в разных областях и что там происходит, какого характера в каком возрасте и тд, люди тама проживают.

Вот представьте, что вам надо управлять всеми этими идиотами.

Понятно что можно пойти в сторону про комунистов и тд, но это бредовый бред.При ссср было много преступников не политических.

Ну так вот, если людишек чем нибудь подавлять гормональный фон например или ковид(вообще прелесть), то народ будет поспокойней.

Ток лития не напасешься, страна закупает местораждения по всей планете.

Действие бесспорно и очевидно, выравнивает и делает людей культурными, как в европе)) никто понять европейцев не мог, кто туда ездил из пролетариев.

Остается буйная молодежь, сша допустим утилизировала их в ираке или афгане.

Если их просто собрать в кучу, они и сами себя не плохо утилизируют.

Так что тысячелетя мира(так называется тема) приведут скорей к вырождению или дегенерации))

Типо еще древние римляне отправляли легионы в последние пути..

Да и хорошие войны происходили, когда экономика как то проседала.

 

 

 

В 12.08.2025 в 16:37, Paul_S сказал:

Какая корпорация спонсировала, например, резню тутси в Руанде?

Производители сотовых?

[ash111]

В 12.08.2025 в 16:25, Paul_S сказал:

Пролетарские массы в СССР вполне управлялись СМИ, особенно после того, как Сталин физически уничтожил какую-либо оппозицию.

Оппозиция была меньшевистской, в этом отношении Сталин придерживался вполне линии Ленина, который напрямую разорвал с ними, без компромиссов - а все потому, что еще с начала 1ой мировой и на протяжении всех 20-х было отлично видно как эти самые меньшевики сливают власть, и на их месте везде понарождались натурально фашистские режимы. Германия, Польша, Финляндия, Италия, Испания (уже позже описываемого периода) - они везде пошли на поводу у своих правительств, со всякими обещанными им коалициями, а закончили в расстрельных оврагах или перековавшись в уверенных националистов, потом и нацистов. Тут реально задумаешься, зачем таких же держать при себе. А на фоне мятежа левых эсеров, кулацкого террора и громких дел, когда внезапно выяснялось что целые пароходства возглавляются бывшими белыми и творят там дикую дичь - ну, тут как сказать, а вот что делать с такими людьми? Завтра машина со Сталиным и Молотовым взлетит на воздух, а вот эти Зиновьевы - Каменевы, они же в Кремль придут уже на совсем других ролях.

 

Как-то читал интервью с уже стареньким Молотовым, который горько и с сожалением сказал "Натворили мы тогда делов.." Но да, смотря в прошлое, с позиций послезнания, конечно легко быть правильным. А в моменте, правильные в основном дураки, или очень хитрые люди, которые чтото знают, чего не говорят. Да, они - Сталин, Молотов, Ворошилов и так далее - натворили делов. Не нужно их оправдывать чем-то  - нужно просто понимать, что это часть общей трагедии человеческого общества - у нас нет ни бесконечной жизни, ни полной информации о будущем, чтобы понимать, насколько далеко нам требуется зайти в попытках управлять ситуацией. Мы можем лишь, скажем так, кинуть кости и перейти Рубикон - а там и решится, правильно ли мы сделали и повезло ли нам.

[ash111]

В 12.08.2025 в 16:25, Paul_S сказал:

Вчера мы воевали в фошыстами в Испании, сегодня мы дружим с Гитлером и почти присоединяемся к странам Оси, а завтра Гитлер напал на нас, вот гад-то. И никто не вякал.

Во-первых там не дружба была а нейтралитет, и планов по присоединению не было никаких, это выдумка какая-то. Были санкции, было нежелание сотрудничества в военной сфере с теми, кто против Гитлера мог бы помочь. Потом после Мюнхена ситуация вообще повернулась так, что хоть с самим чертом дружи. Короче, Исаев про это расскажет намного лучше меня, при том объеме работы с источниками которую он провел, я просто хочу отослать к нему. Считаешь что Исаев это какая-то пропаганда - ну покажи где)

Ну и на фоне этого а чего ты будешь вякать, какой тут вариант еще виден? Не ну можно просто сидеть с покерфейсом и изображать из себя охеренно принципиального социалиста, который неверному фашисту руки не подаст. И все равно завтра на тебя нападут, и по твоему покерфейсу проедут танком - будь уверен, его вид от этого изменится😄 Все это просто говорит о том, что Сталин и окружение были прагматиками, реалистами, вот этот субъективный идеализм как сейчас на Украине что всё окей, до последнего украинца если надо повоюем - этого к счастью не было.

 

Вот, кстати, когда Черчилль читал свою фуллтонскую речь, его ж спросили - если Сталин такой ужасный, то как вышло что вы с ним все это время сотрудничали (и, от себя, Черчилль даже шпагу Сталину преподнес после Сталинградской битвы, прилетел и лично вручил)? И он ответил, что за свою страну он готов хоть с чертом сотрудничать. Вот, Черчилль гениальный политик в результате, а Сталин другом Гитлера оказался - это полный нонсенс))

[ash111]

В 12.08.2025 в 16:25, Paul_S сказал:

Какому нахер правосудию, когда следствие было пыточным и десятки тысяч дел фабриковались.

Я тут не буду спорить, просто скажу что требует доказательства. По целому ряду дел, где можно чтото выяснить помимо материалов следствия, оказывается, что все там нормально было со следствием. Я не берусь утверждать что это общая ситуация, особенно зная конкретно дегенеративные процессы, происходившие в НКВД и злоупотребления на местах, которые точно имели место. Но обратное представление, аля кино про капитана Волконогова - это просто блевотня и полеты фантазии, иначе это не назовешь. Авторы так видят, подтверждениями себя не стесняют. А так да, мне по большой дружбе на одном телеграмм канале по археологии Месопотамья подкинули архив дел 30-х годов из Одессы. Там есть разное, есть чтото чему веришь, есть чтото что кажется как ты говоришь последствием пыток, только какое объективное суждение об этом можно составить? Без глубокого изучения - никакое абсолютно, поэтому, во имя просто адекватности, я считаю что ни я ни ты об этом уверенно говорить не можем) мы химики, а тут нужен архивный червь)

И да, отличный вопрос как же их реабилитировали )) тут только руками развести и сказать - а вот так!) по 4000 человек в день, по воспоминаниям реабилитаторов. Уже и СССР не было, а ударное выполнение и перевыполнение плана было в ходу) 

 

В 12.08.2025 в 16:25, Paul_S сказал:

Церковь могла короля отлучить, и он приползал каяться вообще-то.

А потом в Авиньоне папу запирал) или вообще показывал папе хер и объявлял свою, англиканскую церковь) но это ж не уровень инквизиции, явно)) да, такой авторитет конечно был, спорить не о чем, не только отлучение же, короля надо было венчать, его детей крестить, наследников благословлять)

Короче у жабы с гадюкой были очень насыщенные отношения 😄 но инквизиция она про другое, все же.

[ash111]

В 12.08.2025 в 16:25, Paul_S сказал:

А СССР своих чегевар не спонсировал, конечно.

Че Гевару не спонсировал точно. Как и всяких черных пантер, фрг-шный RAF. Кстати это допустим Майснером считается уже проявлением отхода от классовой борьбы и переходу к госкапитализму. Сложный вопрос.. в любом случае, если мы исходим из простого сопоставления идей, где на одном конце восстановление равенства людей, их достойной жизни, а на другом тупо доходы корпораций, которые прямо скажем не умирают с голоду, то сравнение неравновесно. Если один человек тебя грабит, а другой спасает, возможно, но очень маловероятно, что ты будешь сочувствовать потерям того, кто грабит.

И тут опять же диалектика - если ты сам получаешь хороший профит с корпоративных дел, то наверно ты будешь сочувствовать потерям корпораций, а если внизу этой пищевой цепочки - то тем, чью жизнь признали менее важной чем доходы узкого круга лиц. Ну и как бы демократический принцип нам подсказывает что все таки большинство должно решать, а не так что это большинство - овцы, которые выбирают самых красивых волков и вручают им право решать что делать))

[ash111]

В 12.08.2025 в 16:37, Paul_S сказал:

Какая корпорация спонсировала, например, резню тутси в Руанде?

А это хороший вопрос, даже отличный. Ну, как минимум, у радиостанции тысячи холмов точно же владельцы были, и это был точно не какойто обоссанный негритос со следами недельных недоеданий. Я может быть слабо знаком с этой историей, но там реально много вопросов, по ощущениям многое тупо замолчали, даже на фоне гибели отряда вполне себе белых - бельгийцев. Хотя есть тоже простой и возможный вариант, что развитие общества там на уровне феодализма, и это была такая обычная феодальная резня, как в Европе на протяжение столетий.

Чего не знаю того не знаю)

[Химкур]

В 12.08.2025 в 18:35, ash111 сказал:

Я тут не буду спорить, просто скажу что требует доказательства.

 

.

.

По целому ряду дел, где можно чтото выяснить помимо материалов следствия, оказывается, что все там нормально было со следствием. Я не берусь утверждать что это общая ситуация, особенно зная конкретно дегенеративные процессы, происходившие в НКВД и злоупотребления на местах, которые точно имели место. Но обратное представление, аля кино про капитана Волконогова - это просто блевотня и полеты фантазии, иначе это не назовешь. Авторы так видят, подтверждениями себя не стесняют. А так да, мне по большой дружбе на одном телеграмм канале по археологии Месопотамья подкинули архив дел 30-х годов из Одессы. Там есть разное, есть чтото чему веришь, есть чтото что кажется как ты говоришь последствием пыток, только какое объективное суждение об этом можно составить? Без глубокого изучения - никакое абсолютно, поэтому, во имя просто адекватности, я считаю что ни я ни ты об этом уверенно говорить не можем) мы химики, а тут нужен архивный червь)

И да, отличный вопрос как же их реабилитировали )) тут только руками развести и сказать - а вот так!) по 4000 человек в день, по воспоминаниям реабилитаторов. Уже и СССР не было, а ударное выполнение и перевыполнение плана было в ходу) 

 

А потом в Авиньоне папу запирал) или вообще показывал папе хер и объявлял свою, англиканскую церковь) но это ж не уровень инквизиции, явно)) да, такой авторитет конечно был, спорить не о чем, не только отлучение же, короля надо было венчать, его детей крестить, наследников благословлять)

Короче у жабы с гадюкой были очень насыщенные отношения 😄 но инквизиция она про другое, все же.

Что доказывать, если  Бухарин и Рыков (люди высшего уровня большевистской иерархии) признали свою вину.  (Признали, Карл!) И не так уж и важно, били его на допросах или нет. Его не били, но он же был из высшего слоя. 

Обвиняли его   хрен знает в чём и он в этом признался. 

 

 

Спойлер

Бухарин, Рыков, Чернов и начальник управления Наркомата внешней торговли СССР Аркадий Розенгольц признавались виновными в том, что в 1932-1933 годах по заданию враждебных СССР иностранных государств организовали преступную группу заговорщиков — «правотроцкистский блок», 

 

Изменено 12 Августа, 2025 в 16:39 пользователем Химкур

[носки шалфея]

В 12.08.2025 в 16:25, Paul_S сказал:

А схера, вообще, экономика должна подчиняться каким-то идеям?

Вообще то обязана.

И так было всегда.

Просто когда "нужно" все начинают петь что рынок порешал и проч. типо экономика она сама по себе)))

 

[носки шалфея]

В 12.08.2025 в 19:14, ash111 сказал:

Хотя есть тоже простой и возможный вариант, что развитие общества там на уровне феодализма, и это была такая обычная феодальная резня, как в Европе на протяжение столетий.

Вопрос то про спонсирование, т.е про деньги.

Перестали покупать у них металлы для сотовых и войнушка подутихла.

Значит они включены в рынок и есть выход на биржу и корпорации.

Потом корпорации "перестали" покупать у них, т.е спонсировать.Денежек не стало.