Превышение опасных веществ в квартире после озонирования

[ElenaZhrv]

В 12.10.2025 в 13:33, rectifier сказал:

По приведенным анализам я вижу значительное превышение ацетальдегида в ванной комнате. Гугл утверждает, что это вещество с запахом прелых яблок получается при неполном окислении этилового спирта. Озон очень сильный окислитель. Поэтому если перед озонированием там что-то протирали спиртом, либо были открытые пузырьки с косметическими средствами, то ацетальдегид мог получиться от неполного окисления их паров.

Ванную комнату с кафелем надо попробовать отмыть. Сильный запах в ней ещё может быть связан с расположением там вентиляционного отверстия, потоком через которое натянуло пыль из других комнат.

У меня есть личные наблюдения за поведением некоторых пластиков при большой концентрации озона в течении нескольких лет. Мебельные уголки 

https://www.mdm-complect.ru/catalog/ugolki-mebelnye/10278/

после длительного воздействия озона потеряли свой цвет и стали очень хрупкими. Никакого особого запаха они при этом не получили. На гетинакс озон вообще не оказал сколько-нибудь заметного воздействия. Железные детали при воздействии озона быстро покрываются ржавчиной, контакты разъемов окисляются.

Скорее всего, телевизор и монитор достаточно продуть от пыли воздушной метлой или феном. У них матрица с обратной стороны закрыта металлическим экраном, а сами платы сделаны либо из гетинакса, либо из стеклотекстолита. За несколько часов с ними ничего произойти не могло.

Внутрь закрытого холодильника озон попасть не мог. У ходильника проблему может представлять пенопластовый утеплитель между внешним стальным корпусом и внутренней пластиковой обшивкой. Если внешняя обшивка сделана плохо, то пенопласт мог там окислиться, но скорее всего без запаха. Остальное можно попытаться продуть или отмыть.

Попробуйте постирать испорченные вещи с отбеливателем Белизна, согласно совету выше от Arkadiy. Лучше в тазике в резиновых перчатках, чтобы не загрязнить стиральную машину. Вдруг поможет. Не помню, пытался ли кто-нибудь так делать в основной теме.

Спасибо, будем пробовать, а с ванной решили все сносить точно до бетона, в других комнатах похоже меньше концентрация, но также будем все сносить и утилизировать. Я так понимаю, вещи, к примеру наручные часы также можно попробовать промыть, даже если они не пахнут, к примеру мыльным раствором и должно быть все хорошо? Кресло из кожзама сильно стало пахнуть но именно будто озон усилил запах самого кожзама. А вообще ацетальдегид и метил хлористый должны же распадаться со временем?

[rectifier]

В 12.10.2025 в 13:57, ElenaZhrv сказал:

с ванной решили все сносить точно до бетона, в других комнатах похоже меньше концентрация, но также будем все сносить и утилизировать.

Если у Вас сантехнические кабины из шифера, как часто делали в СССР, то разумно сразу их снести под корень. Но грязи будет очень много.

В 12.10.2025 в 13:57, ElenaZhrv сказал:

Я так понимаю, вещи, к примеру наручные часы также можно попробовать промыть, даже если они не пахнут, к примеру мыльным раствором и должно быть все хорошо?

Запаха от реакции озона с металлом быть не может, так как летучие вещества не образуются. Может окислиться жир на ремешке, либо сам пластиковый ремешок (маловероятно). Металлические и стеклянные части достаточно протереть влажной одноразовой тряпкой, остальные попробовать отмыть. 

 

В 12.10.2025 в 13:57, ElenaZhrv сказал:

Кресло из кожзама сильно стало пахнуть но именно будто озон усилил запах самого кожзама. А вообще ацетальдегид и метил хлористый должны же распадаться со временем?

Учитывайте еще изменение Вашего обоняния от воздействия вредных веществ. Если мозгу не ясна причина недомогания, то обоняние может увеличиться вплоть до собачьего. Я это проходил.

Дешевый кожзам - это плокое пластиковое покрытие, которое без всякого озона отваливается кусками через несколько лет. Просто не покупайте такую мебель. Старую можно попробовать перетянуть нормальными мебельными тканями, но для дешевой мебели это не имеет смысла.

У Вас запахи в комнатах и ванной одинаковые?

Если разные, то скорее всего и причина у них разная. Анализы показали превышения по газам, а аэрозоли толком никто не анализировал. Для этого надо прогонять воздух помещений через пылевые фильтры, чтобы набрать существенную концентрацию, а потом анализировать состав фильтров на вредные вещества. 

Газы могут сразу улететь при первом проветривании, а вот аэрозоли могут годами сохранять свои вредные свойства.

[Arkadiy]

В 12.10.2025 в 12:22, ElenaZhrv сказал:

Да, ситуация не очень получается, но здесь еще момент, что много дихлорметана и ацетальдегида, в ванной и остальных веществ, подскажите, пожалуйста, что делать с ними. 

Боимся, насколько вывезенная техника опасна, смирились уже с потерей диванов и всего тканевого, а вот на счет техники,того же телевизора, монитора, не можем решиться. Холодильника. Вроде и не пахнет, но если принюхаться внутри, где платы и микросхемы, будто сладкий запах. 

Проветривать! Вентилятор поставьте!

У вас обычная химическая паранойя дилетанта

[ElenaZhrv]

В 12.10.2025 в 14:34, rectifier сказал:

Если у Вас сантехнические кабины из шифера, как часто делали в СССР, то разумно сразу их снести под корень. Но грязи будет очень много.

Запаха от реакции озона с металлом быть не может, так как летучие вещества не образуются. Может окислиться жир на ремешке, либо сам пластиковый ремешок (маловероятно). Металлические и стеклянные части достаточно протереть влажной одноразовой тряпкой, остальные попробовать отмыть. 

 

Учитывайте еще изменение Вашего обоняния от воздействия вредных веществ. Если мозгу не ясна причина недомогания, то обоняние может увеличиться вплоть до собачьего. Я это проходил.

Дешевый кожзам - это плокое пластиковое покрытие, которое без всякого озона отваливается кусками через несколько лет. Просто не покупайте такую мебель. Старую можно попробовать перетянуть нормальными мебельными тканями, но для дешевой мебели это не имеет смысла.

У Вас запахи в комнатах и ванной одинаковые?

Если разные, то скорее всего и причина у них разная. Анализы показали превышения по газам, а аэрозоли толком никто не анализировал. Для этого надо прогонять воздух помещений через пылевые фильтры, чтобы набрать существенную концентрацию, а потом анализировать состав фильтров на вредные вещества. 

Газы могут сразу улететь при первом проветривании, а вот аэрозоли могут годами сохранять свои вредные свойства.

Кажется разные, в комнатах, где пенящиеся обои, кажется будто сладковатый, подруга описала как будто в больнице после УФ обработки. В ванной непонятный, намешанный со всем, плюс хлористый запах. У нас проверяли на перечень из 35 позиций и отдельно на газоанализаторе на формальдегиды, аммиак отсутствуют. Это и была проверка на аэрозоли? Или получается то, что нашли это газ, но также может быть это же вещество и в виде аэрозоля?

В 12.10.2025 в 15:06, Arkadiy сказал:

Проветривать! Вентилятор поставьте!

У вас обычная химическая паранойя дилетанта

Было бы замечательно, если так бы и оказалось) проветриваем на постоянке

[rectifier]

В 12.10.2025 в 16:18, ElenaZhrv сказал:

У нас проверяли на перечень из 35 позиций и отдельно на газоанализаторе на формальдегиды, аммиак отсутствуют.

Выложите, пожалуйста, результаты всех анализов. 

В 12.10.2025 в 16:18, ElenaZhrv сказал:

Это и была проверка на аэрозоли? Или получается то, что нашли это газ, но также может быть это же вещество и в виде аэрозоля?

Ацетальдегид - это легкокипящая жидкость с температурой кипения 20С. В свободном состоянии она бы быстро превратилась в пар и улетела при проветривании. Если анализы через несколько недель показывают превышение в 10 раз, то значит она адсорбирована на поверхности каких-то частиц с развитой поверхностью, из-за чего её испарение сильно затруднено. Испаряется, но значительно медленнее. 

Анализы, которые Вы пока выложили, отражают содержание в воздухе паров легкокипящих жидкостей и газов. Там отсутствуют токсичная пыль и аэрозоли токсичных малолетучих жидкостей. Например, большинство смертельных боевых отравляющих веществ представляют из себя малолетучие жидкости, которые вообще не испаряются при комнатной температуре. Для боевого применения их специально распыливают в аэрозоли при подрыве боеприпасов.

Анализ неполный, искали там "где светлее", а не где может быть причина.

Анализ на токсичные аэрозоли выполняется продувкой воздуха через фильтр или раствор для сбора материала в достаточной для анализа концентрации. Опасность может представлять пыль концентрацией несколько нанограмм на кубический метр, поэтому через фильтр или раствор нужно прокачивать воздух длительное время. На вредных производствах такие анализы делают, а вот можно ли его сделать в квартире на неизвестное вещество - не знаю. Пусть другие подскажут.  

[бродяга_]

про старение полимеров...

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://test-polymer.ru/tpost/91hmsnkv31-effekt-svidetelya-ili-kak-zhal-chto-poli&ved=2ahUKEwjowMGp7Z6QAxUUFBAIHYcIBCEQFnoECBoQAQ&usg=AOvVaw1xR7s-yp1Fu3WSRSajFTa7

на полимеры при хранении, транспортировке, переработке и эксплуатации действуют свет, водяные пары, кислород и озон воздуха, перепады температур, радиация и разнообразные механические нагрузки. Комбинация этих факторов запускает процессы химического старения :

1. окислительной деструкции: образующиеся гидроперекиси «разваливаются» на свободные радикалы, которые запускают автокаталитические реакции - на выходе мы получаем деструкцию ненасыщенных связей полимерной цепи (-С=С-, -С≡С-) и разрыв макромолекул (укорачивание цепи), окисление концевых групп, образование низкомолекулярных альдегидов, кислот, кетонов и соответственно дегидрирование, дегидрохлорирование и т.д.
2. фотохимической деструкции, причиной которой оказывает то, что энергия фотона во-первых, оказывается больше, чем энергия ненасыщенных связей -С-С-, а во-вторых, увеличивает скорость появления свободных радикалов (смотри п.выше)
3. биологической деструкции, то есть обрастания полимерных изделий бактериями, грибами и сорбция выделяемых ими ферментов, которые могут инициировать реакции распада.

В сухом остатке старение материала - это преимущественно следующие изменения в структуре: постепенное укорачивание полимерной цепи, подшивка и переструктуризация молекул, изменение кристаллической структуры и окисление концевых групп.

 

вообще в гугл поиск ""автокаталитические" реакции озона"...

[ElenaZhrv]

В 12.10.2025 в 17:10, rectifier сказал:

Выложите, пожалуйста, результаты всех анализов. 

Ацетальдегид - это легкокипящая жидкость с температурой кипения 20С. В свободном состоянии она бы быстро превратилась в пар и улетела при проветривании. Если анализы через несколько недель показывают превышение в 10 раз, то значит она адсорбирована на поверхности каких-то частиц с развитой поверхностью, из-за чего её испарение сильно затруднено. Испаряется, но значительно медленнее. 

Анализы, которые Вы пока выложили, отражают содержание в воздухе паров легкокипящих жидкостей и газов. Там отсутствуют токсичная пыль и аэрозоли токсичных малолетучих жидкостей. Например, большинство смертельных боевых отравляющих веществ представляют из себя малолетучие жидкости, которые вообще не испаряются при комнатной температуре. Для боевого применения их специально распыливают в аэрозоли при подрыве боеприпасов.

Анализ неполный, искали там "где светлее", а не где может быть причина.

Анализ на токсичные аэрозоли выполняется продувкой воздуха через фильтр или раствор для сбора материала в достаточной для анализа концентрации. Опасность может представлять пыль концентрацией несколько нанограмм на кубический метр, поэтому через фильтр или раствор нужно прокачивать воздух длительное время. На вредных производствах такие анализы делают, а вот можно ли его сделать в квартире на неизвестное вещество - не знаю. Пусть другие подскажут.  

Приложила еще результаты. Подскажите, а эти аэрозоли пахнут? Их возможно почувствовать?

В 12.10.2025 в 18:37, ElenaZhrv сказал:

Приложила еще результаты. Подскажите, а эти аэрозоли пахнут? Их возможно почувствовать?

 

В 12.10.2025 в 18:37, ElenaZhrv сказал:

Приложила еще результаты. Подскажите, а эти аэрозоли пахнут? Их возможно почувствовать?

 

 

В 12.10.2025 в 18:37, ElenaZhrv сказал:

Приложила еще результаты. Подскажите, а эти аэрозоли пахнут? Их возможно почувствовать?

 

 

 

[rectifier]

В 12.10.2025 в 18:37, ElenaZhrv сказал:

Подскажите, а эти аэрозоли пахнут? Их возможно почувствовать?

Зависит от вещества. Например, пыльца растений  - это тоже аэрозоль. Другой пример - сигаретный дым. Вот что о нем пишет ИИ-гугла:

Цитата

 

Да, сигаретный дым является аэрозолем, поскольку это высокодисперсная система, состоящая из мелких твердых частиц и капель жидкости, взвешенных в газовой среде. Он образуется в результате горения табака и содержит множество вредных веществ, включая газы и частицы сажи, сажи, канцерогены, такие как формальдегид и акролеин. 

• Состав аэрозоля:

  Сигаретный дым содержит более 6000 химических соединений, в том числе канцерогены. При вдыхании он травмирует легкие и может вызывать раздражение. 

• Отличие от пара: 

  Пар — это газообразное состояние вещества, тогда как аэрозоль — это суспензия мелких твердых или жидких частиц в газе. Сигаретный дым, как и аэрозоль, образуемый при нагревании табака, состоит из капель жидкости и твердых частиц, а не только из газа, как пар из чайника. 

 

 

У самых токсичных отравляющих веществ низкая летальная доза и отсутствие растворимости в воде, поэтому уловившие запах их аэрозолей, ничего о нем уже рассказать не могут. 

Принципиальное отличие аэрозолей от газов и паров заключается в их большем размере частиц, поэтому они могут задерживаться пылевыми фильтрами респираторов, а их концентрация в воздухе сильно зависит от воздушных потоков. Молекулы газов и паров за счет своих малых размеров пылевыми фильтрами не задерживаются и перемешиваются по высоте комнаты более равномерно. Аэрозоли без движения воздуха должны оседать на поверхностях комнаты в течении часов-дней (определяется размером частиц)

Чтобы отличить аэрозоль от газа, можно попробовать использовать респиратор с фильтром только от пыли. К сожалению, у дешевых респираторов нос сильно сдавливается верхней частью маски, что затрудняет обоняние. Лучше купить полнолицевую маску без этой прищепки на носу.

Если запах в маске исчезает, то значит у Вас летает аэрозоль. Если ничего не меняется - то газ или пары. 

 

[ElenaZhrv]

В 12.10.2025 в 20:15, rectifier сказал:

Зависит от вещества. Например, пыльца растений  - это тоже аэрозоль. Другой пример - сигаретный дым. Вот что о нем пишет ИИ-гугла:

 

У самых токсичных отравляющих веществ низкая летальная доза и отсутствие растворимости в воде, поэтому уловившие запах их аэрозолей, ничего о нем уже рассказать не могут. 

Принципиальное отличие аэрозолей от газов и паров заключается в их большем размере частиц, поэтому они могут задерживаться пылевыми фильтрами респираторов, а их концентрация в воздухе сильно зависит от воздушных потоков. Молекулы газов и паров за счет своих малых размеров пылевыми фильтрами не задерживаются и перемешиваются по высоте комнаты более равномерно. Аэрозоли без движения воздуха должны оседать на поверхностях комнаты в течении часов-дней (определяется размером частиц)

Чтобы отличить аэрозоль от газа, можно попробовать использовать респиратор с фильтром только от пыли. К сожалению, у дешевых респираторов нос сильно сдавливается верхней частью маски, что затрудняет обоняние. Лучше купить полнолицевую маску без этой прищепки на носу.

Если запах в маске исчезает, то значит у Вас летает аэрозоль. Если ничего не меняется - то газ или пары. 

 

Да, у нас есть разные респираторы, и дорогие, чем лучше респиратор, тем меньше пропускает и запах не чувствуем совсем. Т.е. если это аэрозоль, то его просто так из квартиры не удалить? Он же не может вечно летать в воздухе? Притом если очистить всю квартиру и поверхности, на которых он мог оседать

В 12.10.2025 в 22:30, ElenaZhrv сказал:

Да, у нас есть разные респираторы, и дорогие, чем лучше респиратор, тем меньше пропускает и запах не чувствуем совсем. Т.е. если это аэрозоль, то его просто так из квартиры не удалить? Он же не может вечно летать в воздухе? Притом если очистить всю квартиру и поверхности, на которых он мог оседать

Хотя максимально есть противогаз, наверно он и аэрозоль не должен пропускать)

[podlyinarod]

В 12.10.2025 в 13:44, rectifier сказал:

Озон в высоких концентрациях склонен к самораспаду с выделением большого количества энергии. Сложить подъезд панельного дома, если накачать в квартиру достаточно озона генерируемого от кислородного баллона - как нечего делать.

Вы это серьёзно? Получить такую концентрацию озона - нехилое достижение; другие способы намного легче.

В 12.10.2025 в 15:06, Arkadiy сказал:

Проветривать! Вентилятор поставьте!

Кстати да. Если человек не умирает сразу, то тупо проветривать, 95%, что через несколько недель нормально будет. В тех случаях, когда озон реально навредил, людям очень не повезло. Что, впрочем, не делает массовое озонирование целесообразным - это в любом случае херня.