Самодельный флюс из батареек. Вопрос.

[UsachFV]

В 25.01.2026 в 00:01, Sovetnik сказал:

Низкая смачиваемость. 

Неправда. У припоев с содержанием серебра она даже выше, чем у свинцовых. И в любом случае, это можно скомпенсировать правильным флюсом.

В 25.01.2026 в 00:01, Sovetnik сказал:

Высокая температура плавления

Неправда. У М705 она порядка 180-ти градусов, как и ПОС-61. И в большинстве случаев 200 с лишним градусов - не критично. И не забудьте про  ПОИн52 с его 118-ю градусами, который явно по душе Максиму0. Может быть, и неплохой. Разве что нет аналогов сплавов Вуда, Розе, и модифицированных сплавов Вуда (их МНОГО,  все сделаны по схеме Вуда, и есть варианты, плавящиеся при комнатной температуре и ниже). Сплав Вуда я, при этом, не применял никогда, а сплав Розе - в долях процента от общего количества. Да, есть несколько моментов, когда лучше применить его. Например, при пайке низкотемпературных термопредохранителей или цифровых микрофонов, применяемых часто в телефонах от Apple и Nokia. Они BGA-шные, паяются только на паяльной станции, и при перегреве у них разлагается мембрана. Хотя можно исхитрится и без сплава Розе.

В 25.01.2026 в 00:01, Sovetnik сказал:

Меньшая пластичность

 

В 25.01.2026 в 00:01, Sovetnik сказал:

Риск микротрещин при термоциклировании.

Вот только после 30-ти лет платы на свинце разваливаются, а на бессвинце - нет. И разваливаются намного чаще (хотя, если паяльщик был хороший, да ещё загибал у деталей выводы... Но таких плат не так много). Медленное окисление и низкая испаряемость. Говорю, как ремонтник. (p.s. нет, вспомнил несколько случаев, когда электроника отказывала по причине откола бессвинца. И несколько, помноженное на 50, когда применялся свинцовый). BGA не в счёт, это другое.

Дальше даже обсуждать не буду.

Те, кто всё это писали, судя по всему по всему, хороших бессвинцовых припоев в глаза никогда не видели.

У этих припоев только один существенный недостаток... может 2:

1) цена

2) недоступность в большинстве физических магазинов, и, т. к. в России не производятся, долгие сроки поставок.

Вторую проблему легко решить налаживанием производства сами знаете, в какой стране. И первую - тоже. Частично.

И добавлю ещё один плюс - меньший расход при аналогичной пайке, чем у свинцовых припоев.

Изменено 24 Января, 2026 в 20:49 пользователем UsachFV
ps

[Sovetnik]

В 24.01.2026 в 23:19, UsachFV сказал:

У М705 она порядка 180-ти градусов

М705 -  такой же припой как и SAC305, только японский и температура плавления у него тоже 217 градусов.

https://dipaul.ru/upload/iblock/adf/adf1a5a4374c85ec586745bfbee93b50.pdf?ysclid=mksvoe33456038866

 

Выше приведен ГОСТ, в котором все предельно ясно описано - все ответственные изделия подлежат пайке только припоями со свинцом.

[UsachFV]

В 25.01.2026 в 03:36, Sovetnik сказал:

М705 -  такой же припой как и SAC305, только японский и температура плавления у него тоже 217 градусов.

Нет. И составы тоже разные. И М705 не соответствует составу, приведённому в вашем PDF. Читайте внимательно.

И снова нет:

  

В 25.01.2026 в 00:01, Sovetnik сказал:

4.5 Общие требования к применяемым сплавам

Ключевое слово: ОБЩИЕ

В 25.01.2026 в 00:01, Sovetnik сказал:

4.2 Требования к технологии пайки электромонтажных соединений электронных модулей РЭС различаются в зависимости от классификации электронных и электрических сборок в

различаются в зависимости от классификации электронных и электрических сборок в

Даже ГОСТ это признаёт, чёрным по белому. О пайке ответственных узлов исключительно свинцовыми припоями нет ни слова.

И вообще, у нас де-факто уже почти нет ни радиоэлектронной промышленности, ни (почти) своей элементной базы. Всё устаревшее, 80-х +- годов, как и ГОСТЫ, де-факто. Новые МК, которые появились, и те сделаны на Тайвани. Даже SAC305, которым вы паяете, и тот - не российский.

 

Флюсы-то хоть какие используете на военке? Небось, тоже не российские, окромя канифоли?

Изменено 24 Января, 2026 в 23:12 пользователем UsachFV

[Никитин]

В 25.01.2026 в 02:08, UsachFV сказал:

Даже ГОСТ это признаёт, чёрным по белому. О пайке ответственных узлов исключительно свинцовыми припоями нет ни слова.

Вы, видимо, видите только то, что вам хочется? Это что там написано?

 

В 25.01.2026 в 02:08, UsachFV сказал:

Флюсы-то хоть какие используете на военке? Небось, тоже не российские, окромя канифоли?

А это вообще звучит как ругательство! Вы в своём глазу бревна не видите - ковыряетесь в батарейках, а рассуждаете о высших материях... 

Изменено 25 Января, 2026 в 05:20 пользователем Никитин

[Sovetnik]

В 25.01.2026 в 02:08, UsachFV сказал:

И М705 не соответствует составу, приведённому в вашем PDF. Читайте внимательно.

И снова нет:

Прискорбно, что работая в области радиоэлектроники, Вы не в полной мере владеете знаниями о используемых материалах, их характеристиках и областях их применения.

 

Взять тот же припой M705 - ну приведите ссылку на документ с его составом и температурой плавления, прежде чем безапелляционно все отрицать.

 

Вот часть таблицы из документа японского производителя паяльных материалов SENJU METAL INDUSTRY CO., LTD. https://www.solderconnection.com/docs/232654.pdf

В первой строчке - припой M705.

 

Изменено 25 Января, 2026 в 10:18 пользователем Sovetnik

[UsachFV]

  

В 25.01.2026 в 10:19, Никитин сказал:

Вы, видимо, видите только то, что вам хочется? Это что там написано?

Есть один маленький момент:

В 25.01.2026 в 00:01, Sovetnik сказал:

а также при работе по традиционной технологии пайки

Кто сказал, что современная микроэлектроника является традиционной?

БОльшая её часть вообще никак не ГОСТирована, ни нормированна. Про нашу электронную промышленность я уже написал.

Я, конечно, понимаю, что на некоторых предприятиях вас заставят следовать этой глупости, закрыв при этом глаза на то, что абсолютно вся пайка на навигационных модулях и полётных контроллерах, поступивших из Китая будет на бессвинце. Потому-как самостоятельно изготовить их в полном цикле наша электроника не может. Этот ГОСТ де-факто, устарел, и не отвечает действительности, как и наша электронная промышленность. Не её судить.

А если мне кто-то будет ходить над ухом и говорить, на что и чем я должен паять (здравые идеи я при этом с интересом послушаю), я просто ему самому предложу попаять 0,3, и отойду в сторонку. Пока-ещё ни один не рискнул.

В 25.01.2026 в 15:13, Sovetnik сказал:

прискорбно, что работая в области радиоэлектроники

Данные в вашей таблице не верны:

SAC305: Sn96,5/Ag3,0/Cu0,5 218 градусов

М705: Sn95,5/Ag3,8/Cu0,7 180 градусов

Вы правы, прискорбно, что работая на оборонку, вы не можете отличить один припой от другого.

[Sovetnik]

В 25.01.2026 в 13:16, UsachFV сказал:

М705: Sn95,5/Ag3,8/Cu0,7 180 градусов

Ссылку приведите.

 

Добавлю, как химик, что сплавы на основе олова, которые содержат в своем составе только серебро и медь не могут иметь температуру плавления ниже 210 градусов.

 

 

Изменено 25 Января, 2026 в 10:34 пользователем Sovetnik

[Sovetnik]

В 25.01.2026 в 13:25, Sovetnik сказал:

Добавлю, как химик, что сплавы на основе олова, которые содержат в своем составе только серебро и медь не могут иметь температуру плавления ниже 210 градусов.

Решил уточнить.

Из диаграммы состояния тройной системы: олово-серебро-медь видно, что точка с минимальной температурой  находится в области 216-217 градусов.

[St2Ra3nn8ik]

В 23.01.2026 в 11:08, UsachFV сказал:

М705, Sn95,5 Ag3,8 Cu0,7

Забыл сразу спросить, у этого припоя не возникает при охлаждении оловянная чума?

 

В 24.01.2026 в 20:19, UsachFV сказал:

после 30-ти лет платы на свинце разваливаются

А такой случай у меня был с бытовым электронным устройством 1991 года выпуска в 2022 году. Забарахлило, посмотрел, а там пайки распаялись. Пропаял, заработало нормально снова.

 

Но также было недавно с парой импортных бесперебойников у друга (где-то 2010 года выпуска примерно, точно не помню). Там тоже пайки развалились, хотя наверняка бессвинцовыми были. Возможно, от того, что он хранил их некоторое время зимой в неотапливаемой регулярно мастерской. Я ему их тоже пропаял, всё заработало.

 

В 24.01.2026 в 20:19, UsachFV сказал:

недоступность в большинстве физических магазинов... ...М705

Тут у меня проблем не будет. Сам сделаю, ибо умею припои мешать. Попробую этот припой, посмотрю, насколько понравится (сейчас уже как 27 лет паяю самодельным ПОССу-50-4).

Изменено 25 Января, 2026 в 16:39 пользователем St2Ra3nn8ik

[Никитин]

В 25.01.2026 в 19:36, St2Ra3nn8ik сказал:

посмотрел, а там пайки распаялись

Это как? Перегрев? Грелось в месте пайки? Значит не пайка, "лепило" на окисленную поверхность... А вообще 1991 год брать за базу это так себе...