Взаимодействие катионных и анионных красителей?

[SeaDoo]

Прореагируют ли, каким либо образом, между собой к примеру Бриллиантовый зеленый и Желтый солнечный закат? Или что произойдет? 

[Paul_S]

Получится бриллиантовый зеленый солнечный закат.

[Arkadiy]

В 26.02.2026 в 15:24, SeaDoo сказал:

Прореагируют ли, каким либо образом, между собой к примеру Бриллиантовый зеленый и Желтый солнечный закат? Или что произойдет? 

Естественно, получится соль катионного и анионного красителя, которая выпадет в осадок, так как она уже не водорастворимая, а жирорастворимая или плохой пигмент

[SeaDoo]

В 26.02.2026 в 13:55, Paul_S сказал:

Получится бриллиантовый зеленый солнечный закат.

Неее - это достойно отдельного названия! 😉

[SeaDoo]

В 26.02.2026 в 18:31, Arkadiy сказал:

Естественно, получится соль катионного и анионного красителя, которая выпадет в осадок, так как она уже не водорастворимая, а жирорастворимая или плохой пигмент

Провел эксперимент (поставил опыт) при недостатке БЗ - в осадок нечего не выпадает. Как я понимаю, SO₃ "закрываются" постипенно, видимо влияет распространение заряда в молекуле ЖСЗ. Далее по мере приливания БЗ - начинает выпадать осадок (смолистый, комковатый, липнет к стеклу). При избытке БЗ, свободного ЖСЗ уже не остается. Оказывается он не только (возможно) жирорастворимый, но и спирторастворимый, как я понимаю, за счет "не закрытых" CH₃ КФГ у БЗ. Что весьма радует (растворимость в спирте, даже аптечном 90%).

[Arkadiy]

В 27.02.2026 в 13:24, SeaDoo сказал:

Провел эксперимент (поставил опыт) при недостатке БЗ - в осадок нечего не выпадает. Как я понимаю, SO₃ "закрываются" постипенно, видимо влияет распространение заряда в молекуле ЖСЗ. Далее по мере приливания БЗ - начинает выпадать осадок (смолистый, комковатый, липнет к стеклу). При избытке БЗ, свободного ЖСЗ уже не остается. Оказывается он не только (возможно) жирорастворимый, но и спирторастворимый, как я понимаю, за счет "не закрытых" CH₃ КФГ у БЗ. Что весьма радует (растворимость в спирте, даже аптечном 90%).

Получается некая органорастворимая фигня, в ColourIndex International это идет  по классу Solvent. У нас   было три красса таких красителей : Жирорастворимые, Спирторастворимые и Ацетонорастворимые

Соотношение нужно считать в молях, на сульфогруппу в одном красителе  должна приходиться одна аминогруппа в другом красителе

[SeaDoo]

В 27.02.2026 в 12:04, Arkadiy сказал:

Соотношение нужно считать в молях, на сульфогруппу в одном красителе  должна приходиться одна аминогруппа в другом красителе

Согласен! в предельном случае к одной молекуле ЖСЗ, может присоединиться 3 молекулы БЗ, так-же? т.е. сначала (по мере увеличения концентрации БЗ) ко всем молекулам ЖСЗ присоединяется по 1й БЗ, затем 2 и птом 3?

Ну на счет фигни не совсем согласен, вполне красивая молекула по-моему получается.

В 27.02.2026 в 12:04, Arkadiy сказал:

на сульфогруппу в одном красителе  должна приходиться одна аминогруппа в другом красителе

в этом случае в осадок не выподает, т.к. остаются свободными еще две сульфогруппы. так-же?

[Arkadiy]

В 27.02.2026 в 15:24, SeaDoo сказал:

Согласен! в предельном случае к одной молекуле ЖСЗ, может присоединиться 3 молекулы БЗ, так-же? т.е. сначала (по мере увеличения концентрации БЗ) ко всем молекулам ЖСЗ присоединяется по 1й БЗ, затем 2 и птом 3?

Ну на счет фигни не совсем согласен, вполне красивая молекула по-моему получается.

в этом случае в осадок не выподает, т.к. остаются свободными еще две сульфогруппы. так-же?

БЗ - это соль  диамина - оксалат,   ЖСЗ - это дисульфокислота, динатриевая соль, к тому же содержащая поваренную соль в количестве до 50% , так что там компот . В  нейтральной среде основание бриллиантового зеленого дает соль только одной аминогруппе, а сильнокислой по двум, поэтому может менять цвет в зависимости от рН среды

Просто, растворимость меняется, но не сильно.

Когда-то я разрабатывал  аминные соли кислотных красителей, которые можно было бы использовать, как жирорастворимые, но у перся в дефицит  нужных аминов, лучше всего подошел трибутиламин, которого не было.

[SeaDoo]

При медленном приливании Рр БЗ к Рр ЖСЗ, начинается "присоединение" молекулы БЗ частью "х" к одной из сульфогрупп ЖСЗ (к той у которой будет больше заряд, допустим к "1"). При заполнении всех сульфогрупп "1", начинают заполняться сульфогруппы "2". А т.к. именно сульфогруппы и аминогруппа обеспечивают растворимость, в-в начинает выпадать в осадок. После заполнения всех сульфогрупп "2" все вещество выпадет в осадок. Правильно ли я понимаю кинетику реакции? А что будет если приливать ЖСЗ к БЗ, выпадение осадка начнется сразу, т.к будет избыток БЗ и все сульфогруппы заполняться сразу? 

Извините за косноязычность и не "химический " язык...

[Arkadiy]

Скорее всего образуется некий ионный "полимер" где чередуются звенья этих красителей