практик Опубликовано 30 Октября, 2010 в 20:51 Поделиться Опубликовано 30 Октября, 2010 в 20:51 pauk большое спасибо за информацию. Я признаю, что в химии, особенно органике, слаб, но мой малый бизнес заставляет ее применять на прктике, отсюда порой и сырые идеи. Об Аккумуляторе я подумал когда заметил, что если в дихлорэтан добавить алюминиевый порошок, то появляется небольшая электропроводность, пока раствор стоит, попроьую еще через время, может она увеличится.Это говорит о том что алюминий и хлор дихлорэтана реагируют. А это значит, что при зарядке, алюминий будет восстанавливаться, а ион хлора пойдя к катоду будет не окисляться, а повышать степень окисления например меди,или как говорят интеркалироваться в медь. Аналогично работает литий-ионный ХИТ, только здесь от анода к катоду будет ходить не катион лития, а анион хлора. Кстати не подскажите в чем из органики может растворяться трихлорид алюминия. Так что пока теоретических противоречий я не вижу, буду рад если умные люди на них укажут, если они есть, то через время сам в них уткнусь носом, а не хотелось бы. Ссылка на комментарий
pauk Опубликовано 30 Октября, 2010 в 22:31 Поделиться Опубликовано 30 Октября, 2010 в 22:31 Алюминия хлорид раств. в воде (44 г в 100 г при 25°С), спирте (100 г в 100 г при 12,5°С), ацетоне, СНСl3, дихлорэтане, диэтиленгликоле, фосгене, нитробензоле, эфире, ССl4, CS2 и др.; не раств. в бензоле, толуоле. Из водных р-ров кристаллизуется в виде желтовато-белого расплывающегося на воздухе гексагидрата. В воде постепенно гидролизуется. Алюминия хлорид - к-та Льюиса. Образует комплексные соед. с NH3, хлоридами и оксихлоридами (РСl5, РОСl3, NaCl и др.), а также с мн. орг. в-вами. Источник информации здесь. Ссылка на комментарий
antabu Опубликовано 31 Октября, 2010 в 05:55 Поделиться Опубликовано 31 Октября, 2010 в 05:55 Безводный хлорид алюминия и его кристаллогидрат - совсем непохожие вещества. Ссылка на комментарий
Ilja Bondarev Опубликовано 4 Ноября, 2010 в 19:52 Автор Поделиться Опубликовано 4 Ноября, 2010 в 19:52 практик, Алюминий хлорный аккумулятор, работающий при околокомнатных температурах разрабатывали и в общем-то разработали в Штатах в семидесятых. Например, вот такой патент. Только как эффективно и безопасно хранить хлор так до сих пор и не решили. Связывать в какой-то хлорид - теряешь в теоретической и в практической удельной емкости да и не факт что весь хлор свяжется в хлорид, адсорбируешь на активном угле/графите - быстро деградирует сам катод, связываешь в гидрат хлора - имеешь дело с холодильником, который может и сломаться и.т.д. и.т.п. И при том все решения не блещют показателем удельной энергоемкости. Да и чисто теоретически 35 г на моль электронов - многовато. У кислорода к примеру 8 г на моль электронов. Так что хлор похоже не самый лучший выбор. Ссылка на комментарий
sharpneedles Опубликовано 5 Ноября, 2010 в 12:31 Поделиться Опубликовано 5 Ноября, 2010 в 12:31 Алюминий хлорный аккумулятор, работающий при околокомнатных температурах разрабатывали и в общем-то разработали в Штатах в семидесятых. Например, вот такой патент. Эта ссылка не работает. Если вы имели ввиду патент "AlCl3 /1-alkyl pyridinium chloride room temperature electrolytes", то там речь отнюдь не об алюминий-хлорном элементе. Для разработки аккумулятора с неводным электролитом придется решать либо вопрос с интеркаляцией катионов алюминия в углеродную матрицу (но это уже не аккумулятор на основе алюминия), либо вопрос с обращением экстракции алюминия из неводного раствора какой-либо его соли в обратном направлении. Ссылка на комментарий
Ilja Bondarev Опубликовано 5 Ноября, 2010 в 15:01 Автор Поделиться Опубликовано 5 Ноября, 2010 в 15:01 Эта ссылка не работает. Извиняюсь, не проверил как работает. Если вы имели ввиду патент "AlCl3 /1-alkyl pyridinium chloride room temperature electrolytes", то там речь отнюдь не об алюминий-хлорном элементе. Да, имелся в виду этот патент. Привел этот пример что бы показать основу хлор-алюминиевого элемента - низкотемпературный расплав трихлорида алюминия с органическим хлоридом. Правда в контексте напрашивается увидеть патент на сам хлоралюминиевый элемент. Надо будет мне внимательнее следить за контекстом. ... либо вопрос с обращением экстракции алюминия из неводного раствора какой-либо его соли в обратном направлении. Как это понимать : "обращение экстракции алюминия ... в обратном направлении" ??? Полуреакции 4Al2Cl7- + 3e- = Al + 7AlCl4-, AlCl4- + 3e- = Al + 4Cl- вполне обратимы и как я понимаю с алюминием в хлор-алюминиевом вторичном элементе проблем нет. Если я что-то неверно понимаю, то был бы призанателен если вы обьясните. Ссылка на комментарий
практик Опубликовано 5 Ноября, 2010 в 19:11 Поделиться Опубликовано 5 Ноября, 2010 в 19:11 А зачем алюминий интеркалировать, он же может просто металлом на аноде осаждаться. Хлор взят просто потому, что только он реагирует с алюминием при низкой температуре. Не поясните, как деградирует катод из графита, при действии на него хлора. Я представляю, что для хранения хлора, используется реакция его диспропорционирования на ион хлорида и хлорат ион. Поясните мне пожалуйста Ваши слова; (связываешь в гидрат хлора - имеешь дело с холодильником, который может и сломаться и.т.д. и.т.п.) Ссылка на комментарий
sharpneedles Опубликовано 6 Ноября, 2010 в 05:25 Поделиться Опубликовано 6 Ноября, 2010 в 05:25 Правда в контексте напрашивается увидеть патент на сам хлоралюминиевый элемент. Я все-таки придерусь к терминологии: алюминий-хлорный элемент, о котором вы ведете речь, исходя из названия предполагает использование хлорного газового электрода. В рассматриваемом патенте об этом - ни слова. Там вообще про другое. Как это понимать : "обращение экстракции алюминия ... в обратном направлении" ??? Очень просто. Принципиальный момент при разработке аккумулятора - возможность зарядки. Если рассматриваем неводный электролит с катионами алюминия, то зарядка - это экстракция алюминия из неводного электролита. Соответственно, разряд - процесс обратный экстракции. То есть - растворение алюминиевого анода в неводном электролите под действием какого-либо окислителя, содержащегося в электролите. И тут самое интересное - организация полной обратимости электрохимических процессов окисления-восстановления только алюминия и только окислителя в неводном электролите. Я ведь не говорил, что принципиально невозможно растворение-выделение алюминия. Вопрос - он в поддержании 100%-ного выхода по току (и алюминия и окислителя) и исключении конкурирующих (побочных) электродных реакций. Я ведь намекал на тот факт, что, допустим, ну подобрали вы электролит, в котором расторяется алюминий при замыкании во внешнюю цепь с катодом, ну экстрагировали его электрохимически (то есть произвели заряд), но не учли при этом того, что электролит может уже не иметь первоначального состава (частично или полностью) в результате параллельных электрохимических процессов. Ссылка на комментарий
Ilja Bondarev Опубликовано 6 Ноября, 2010 в 10:42 Автор Поделиться Опубликовано 6 Ноября, 2010 в 10:42 А зачем алюминий интеркалировать, он же может просто металлом на аноде осаждаться. Ну ходила/ходит идея алюминий-ионного аккумулятора на подобие литий-ионного, чтобы заменить дорогой и редкий литий на алюминий, которого завались. Не поясните, как деградирует катод из графита, при действии на него хлора. Механизм деградации мне самому полностью не ясен, но обьясненине примерно таково: хлор в какой-то мере интеркалируется в матрицу углерода и в следствии обмена электронов (зараяд/разряд) ломает связи углерода. Обьясненине может быть и несовсем верное, прошу знатаков поправить и сильно не ругать. В NASA в 60-ые велись работы над хлор-алюминиевой батареей с расплавами электролитов из различных смесей хлоридов щелочных металлов и AlCl3. Так вот, материала для катода, который выдерживал бы сколь либо приемлемое число циклов и был бы в состоянии адсорбировать хлор, так и не нашли. Я представляю, что для хранения хлора, используется реакция его диспропорционирования на ион хлорида и хлорат ион. А поясните пожалуйста в деталях, а то что-то неясно как это представляется. Поясните мне пожалуйста Ваши слова; (связываешь в гидрат хлора - имеешь дело с холодильником, который может и сломаться Это один из методов относительно безопасного хранения хлора. Хлор с водой при температурах что-то около 6-80C образует клатрат (газовый гидрат), "обволакиваясь" молекулами воды (точно не помню, но вроде 8 или больше молекулами). Вот для хранения этого гидрата и нужен в прямом смысле холодильник со всеми отсюда вытекающими прелестями. Ссылка на комментарий
практик Опубликовано 6 Ноября, 2010 в 20:50 Поделиться Опубликовано 6 Ноября, 2010 в 20:50 Своими ответами я блистаю на других форумах.Здесь я больше спрашиваю и слушаю. У меня задача по аккумулятору упрощается тем, что перезарядов вполне достаточно 50, дополнительный объем для запаса хлора имеется,и нет необходимости в большой мощности и напряжении, достаточно обеспечить макс. длительное горение светодиода. Хлор я понимаю можно запасать и в виде повышения степеней окисления например меди, железа,и пока не знаю может марганца и хрома. При электролизе хлоридов в щелочной среде хлор я понимаю не выдалится в сободном виде, а будет в растворе в виде хлорида и хлората. Есть рецепты электролитов обеспечивающие, как утверждают авторы, 100% выхода алюминия.В общем теоретически все должно получиться. Огромное спасибо за сомнения и критику. Они сильно помогают и отрезвляют. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти