Байки старого химика

[ProfP]

Скорость детонации пироксилина (для НЦ 13,1 азота и плотности 1,3 г/см3) 6500 м/сек, тротила 6900 м/сек. Фугасность 375 и 285 соответственно. Из этого следует, что эти ВВ сравнимы по мощности, а по работе взрыва, проксилин даже превлсходит ТНТ.

Как я понимаю, пироксилиновый порох не равно пироксилину в качестве ВВ. Разница, главным образом, в содержании азота и способов получения/обработки. Пироксилиновый порох - тот, который используется в качестве заряда для патронов, сдетонировать (то есть заставить его горесть со скоростью большей, чем скорость звука в этом веществе), нельзя.

P.S. Кстати, сам бездымный порох не так прост, как кажется. Есть история, что китайцы долго не могли получить на своих копиях автомата Калашникова хорошую начальную скорость пули. Пока не стали закупать в Узбекистане специальный сорт длиноволокнистого хлопка для нитрования.

[aversun]

Как я понимаю, пироксилиновый порох не равно пироксилину в качестве ВВ. Разница, главным образом, в содержании азота и способов получения/обработки. Пироксилиновый порох - тот, который используется в качестве заряда для патронов, сдетонировать (то есть заставить его горесть со скоростью большей, чем скорость звука в этом веществе), нельзя.

P.S. Кстати, сам бездымный порох не так прост, как кажется. Есть история, что китайцы долго не могли получить на своих копиях автомата Калашникова хорошую начальную скорость пули. Пока не стали закупать в Узбекистане специальный сорт длиноволокнистого хлопка для нитрования.

 

Конечно, порох содержит пироксилин, но сам он по сути не тот пироксилин, который применялся в качестве ВВ с нарядах и минах, там применяется практически чистый пироксилин высокой степени нитрации, прессованный, с небольшими добавками замедляющими и нейтрализующими его разложение + слегка увлаженный, для уменьшения чувствительности. В снарядах русской армии применялся пироксилин с влажностью 18%. Взрыв его осуществлялся через промежуточный детонатор из сухого пироксилина. Пироксилиновый порох может детонировать, но для этого его обычно применяют в смеси с водой и используется мощный боевик на основе обычных ВВ. Не только китайцы не могли получить хороший порох, американцы ни как не могли добиться получения нормального пороха для своей М16, использовали другую марку, от чего у них были большие проблемы с винтовкой, дело почти до суда дошло. Скорость и динамика горения заряда, очень важная вещь для автоматического оружия, с порохом не той марки они получали большие избыточные давления в механизме перезарядки.

[Baynti+]

Про АК: наши не передали китайцем главное - состав сплава ствола. Поэтому на китайских копиях через 500-600 выстрелов теряется куча и падает скорость пули. Так что только в России собирают "нормальные" калаши.

Кстати, тот же "сокол" можно сдетанировать с приличной скоростью даже от капсуля Жавело. Охотничьими патронами с модифицированным соколом спилиологи дробят породу. Не пишу способ, т.к. не хочу опять получить предупреждение.

[ksvs]

По скорости детонации,или по количеству обьема газов?

Когда идет рассчет элементов безопасности.Например для расчета площади окон в цехе.Берется масса ВВ снарядов,которые могут находится и плюс половина порохового заряда.

[ksvs]

Про АК: наши не передали китайцем главное - состав сплава ствола. Поэтому на китайских копиях через 500-600 выстрелов теряется куча и падает скорость пули. Так что только в России собирают "нормальные" калаши.

Кстати, тот же "сокол" можно сдетанировать с приличной скоростью даже от капсуля Жавело. Охотничьими патронами с модифицированным соколом спилиологи дробят породу. Не пишу способ, т.к. не хочу опять получить предупреждение.

Вы сами то стреляли?...

У Калашникова уже с третьего магазина непрерывной стрельбы пули под носом падают.

И не надо мне сказки рассказывать - сам так стрелял.Один-два магазина выпустиш и жди когда остынет...Это нам доставляло определенные неудобства на стрельбище.Патронов к автомату то немеряно,а автоматов всего три...Пистолет у каждого,а патронов нет...Обидно,однако...

Да и не то там давление ,чтобы какой-нибудь особый сплав использовать.И автомат должен быть дешевым,а дешевизна не совместима с хорошей сталью.

[aversun]

Про АК: наши не передали китайцем главное - состав сплава ствола. Поэтому на китайских копиях через 500-600 выстрелов теряется куча и падает скорость пули. Так что только в России собирают "нормальные" калаши.

Кстати, тот же "сокол" можно сдетанировать с приличной скоростью даже от капсуля Жавело. Охотничьими патронами с модифицированным соколом спилиологи дробят породу. Не пишу способ, т.к. не хочу опять получить предупреждение.

 

Сплав ствола ни какой тайны не представляет, углеродистая сталь типа А50, а вот то, что для дешевых китайских АК ствол не хромировался и приводило к таким последствиям, особенно если его плохо чистить. Породу раньше дробили и просто черным порохом, это не показатель детонации. Часто, для дробления высокая скорость детонации и вредна, например при дроблении угля, получается очень много мелкой дешевой фракции.

[ProfP]

Вы сами то стреляли?...

У Калашникова уже с третьего магазина непрерывной стрельбы пули под носом падают.

И не надо мне сказки рассказывать - сам так стрелял.Один-два магазина выпустиш и жди когда остынет...Это нам доставляло определенные неудобства на стрельбище.Патронов к автомату то немеряно,а автоматов всего три...Пистолет у каждого,а патронов нет...Обидно,однако...

Да и не то там давление ,чтобы какой-нибудь особый сплав использовать.И автомат должен быть дешевым,а дешевизна не совместима с хорошей сталью.

В понятие "живучесть ствола" автомата не входит такой экстрим, как свыше сотни патронов на пару минут. Это нагрев, против него любая сталь бессильна. Нужно или смена ствола (как в пулеметах), либо невоздушное охлаждение, либо такая экзотика, как спец. охлаждающие патроны.

Насчет "не того давления" вы вообще попали пальцем в небо. Пороховой заряд промежуточного (автоматного 5.45x39) патрона весом около 3 г при выстреле выделяет ~3 калорий тепла и образует ~3 л газов, температура которых в момент выстрела равна 2400-2900°С, которые развивают давление до 2900 кг/см². Если почти три тонны на квадратный сантиметр при температуре ~2500 градусов - это не давление, то извините.

Живучесть ствола прежде всего зависит от термической эрозии, она - от давления в стволе и температуры. Но снижать эти параметры - значит снижать боевые качества оружия, прежде всего, начальную скорость пули, а значит, ее убойность. Поэтому боевое оружие форсируют, т.е. предельно повышают его боевые качества в ущерб его срока службы. Это касается почти любого оружия, от пистолетов до крейсеров. Что жалеть оружие, которое все равно будет уничтожено в современном скоростном бою? Однако при этом экономически невыгодно делать совсем уж "одноразовые" автоматы. Живучесть ствола АК 47 составляет 15-18 тыс. выстрелов, а не как не "три магазина". Это рассчет для вполне боевых условиях, важно, чтобы ствол охлаждался время от времени и чистился.

Насчет китайцев тоже достаточно просто. Скопировать технологию производства хорошей стали они могут, но зачем? Это дорого, увеличивает стоимость оружия. зачем на экспорт продавать дорогое оружие? Кто оценит десятки тысяч выстрелов, когда в современные конфликты так скоротечны?

P.S. Вообще, не хотелось бы углублять в тему оружия - все же форум химический

См. дисскусию о китайском стволе в АК.

[Baynti+]

Вы сами то стреляли?...

У Калашникова уже с третьего магазина непрерывной стрельбы пули под носом падают.

И не надо мне сказки рассказывать - сам так стрелял.Один-два магазина выпустиш и жди когда остынет...Это нам доставляло определенные неудобства на стрельбище.Патронов к автомату то немеряно,а автоматов всего три...Пистолет у каждого,а патронов нет...Обидно,однако...

Да и не то там давление ,чтобы какой-нибудь особый сплав использовать.И автомат должен быть дешевым,а дешевизна не совместима с хорошей сталью.

стрелять то стрелял, я говорю не о темповой стрельбе а о порче китайского ствола после 1000 выстрелов вообще. Однако, перед каким носом? передо мной магазина 3 выпустили и на 400м ложил нормально. Может сам автомат у вас тогда древний был?

[ksvs]

Насчет "не того давления" вы вообще попали пальцем в небо. Пороховой заряд промежуточного (автоматного 5.45x39) патрона весом около 3 г при выстреле выделяет ~3 калорий тепла и образует ~3 л газов, температура которых в момент выстрела равна 2400-2900°С, которые развивают давление до 2900 кг/см². Если почти три тонны на квадратный сантиметр при температуре ~2500 градусов - это не давление, то извините.

Это Вы попали пальцем в небо - 3 тыс атмосфер по меркам вооружения нет ничего.В танковой пушке больше 5 тыс. атмосфер.Крупповские стволы держат до 9 тыс атмосфер(но это только по слухам).

Некоторые цифры.

Низколегированная сталь.

Сталь 17ГС (s0.2=360МПа, sв=520МПа).

Арматурная сталь

Сталь Ст5сп2 - sв=50МПа, s0.2=300МПа, d=19%.

Конструкционные стали

Сталь 20Х - sв=800МПа, s0.2=650МПа, d=11%, y=40%.

Сталь 25ХГМ - sв=1200МПв, s0.2=1100МПа, d=10%, y=45%

Это 12 тонн на сантиметр.

Сталь 65С2ВА - s0.2=1700МПа, sв=1900МПа, d=5%, y=20%

Тут уже 19 тонн.

Н9Х12Д2ТБ (sв=1600ё1800МПа), KCU=0.35ё0.6 МДж/м2, s0.2=1800ё2000МПа.

А здесь уже все 20...

 

А китайцы минометы вообще делали из советских водопроводных труб.

[ProfP]

Это Вы попали пальцем в небо - 3 тыс атмосфер по меркам вооружения нет ничего.В танковой пушке больше 5 тыс. атмосфер.Крупповские стволы держат до 9 тыс атмосфер(но это только по слухам).

Некоторые цифры.

[...]

А китайцы минометы вообще делали из советских водопроводных труб.

Можно делать оружие из чего угодно. См. мои предыдущие байки, я делал гранатометы из бумаги и пистолеты из медных трубок ;-). Вопрос же не в том, чтобы сделать "что-то там стреляющее", а сделать его так, чтобы оно было мощное, не слишком тяжелое и надежное. Если можно делать стволы из водопроводных труб, нафиг конструкторы так мучаются с материалами? И зачем ствол у АК такой тяжелый, если любая сталь - такая крутая штука? Делали бы миллиметровой толщины стенки - какая бы экономия по весу вышла! )

P.S. Кстати, кто-нибудь знает, АК-74 (5.45) проходит тест на стрельбу вертикально вверх с наполненным водой стволом? У АК (7.62) в большинстве случаев разрывает ствол.