Растворить свинец и олово

[Nil admirari]

  В 15.02.2011 в 03:41, popoveo сказал:

По порядку.

А вы когда-нибудь пробовали растворять Al в KOH и NaOH? Где быстрее идет реакция? В том и сильнее... Ионы калия крупнее.

Следуя этой логике основание NH4ОН должно иметь большую силу чем КОН, так как радиус катиона аммония 1,48 А, а радиус катиона калия 1,33 А. Радиус катиона рубидия как раз 1,48 А значит RbОН по силе такое же основание как и NH4ОН ???? Это абсурд!

Скорость реакции прямопропорциональна концентрации (ОН-) и зависит только от нее. Есть, конечно, зависимость, что с увеличением радиуса катиона связь Me-ОН ослабевает, но не до такой степени, чтобы было коренное отличие между KOH и NaOH. Обе щелочи распадаются нацело и разница в скорости реакции на глаз определить невозможно.

[antabu]

Про текстолит надо было говорить с самого начала. Тогда придётся применить кислый состав. По памяти что-то вроде раствора медного купороса с хлорным железом.

51. Железо хлористое — 90; медь серно-

кислая —146; уксусная кислота (ледя-

ная) — 20 мл. Т=20° С. Можно регенериро-

вать добавкой перекиси водорода.

52. Перекись водорода (5%-ная)—200;

уксусная кислота (ледяная)—200. Т=20° С.

Это рецепты из справочника Попилова, мной не проверялись в отличие от нитритно-щелочного.

[popoveo]

  В 15.02.2011 в 10:53, Nil admirari сказал:

Следуя этой логике основание NH4ОН должно иметь большую силу чем КОН, так как радиус катиона аммония 1,48 А, а радиус катиона калия 1,33 А. Радиус катиона рубидия как раз 1,48 А значит RbОН по силе такое же основание как и NH4ОН ???? Это абсурд!

Скорость реакции прямопропорциональна концентрации (ОН-) и зависит только от нее. Есть, конечно, зависимость, что с увеличением радиуса катиона связь Me-ОН ослабевает, но не до такой степени, чтобы было коренное отличие между KOH и NaOH. Обе щелочи распадаются нацело и разница в скорости реакции на глаз определить невозможно.

Соединения NH4OH вообще не существует. Существует гидрат NH3*H2O, весьма нестойкий. Но даже, если бы существовало - абсурд кроется в самом вашем примере - сравнили апельсин с велосипедом

Вот именно, что связь "Me-ОН ослабевает", и в данном случае на скорость реакций влияет ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Повторюсь - попробуйте растворить алюминий в KOH и NaOH и сравните время. А на руку никогда щелочь не попадала? При одинаковых условиях калиевая щелочь проедает кожу в десятки раз быстрее.

P.s. Последнее предложение, конечно, не руководство к действию

Изменено 16 Февраля, 2011 в 04:01 пользователем popoveo

[Nil admirari]

  В 16.02.2011 в 03:59, popoveo сказал:

Соединения NH4OH вообще не существует. Существует гидрат NH3*H2O, весьма нестойкий. Но даже, если бы существовало - абсурд кроется в самом вашем примере - сравнили апельсин с велосипедом

Вот именно, что связь "Me-ОН ослабевает", и в данном случае на скорость реакций влияет ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Повторюсь - попробуйте растворить алюминий в KOH и NaOH и сравните время. А на руку никогда щелочь не попадала? При одинаковых условиях калиевая щелочь проедает кожу в десятки раз быстрее.

P.s. Последнее предложение, конечно, не руководство к действию

Просто была фраза про размер катиона... типа если апельсин станет размером с велосипед, то на нем можно будет прокатиться, или типа если велосипед станет размером с апельсин, то его можно будет съесть Но дело не в этом... Суть вопроса в силе оснований. На коже не проверял, это слишком грубый способ оценивания. Попадала и КОН и NаОН по отдельности, эффект был один. Способ с кожей не то что количественным, даже качественным назвать сложно. Про алюминий... конечно не замерял с секундомером при одинаковых температурах, но растворение довольно бурное в обоих случаях. В итоге: то ли это я так отупел, то ли чего то не понимаю... Может конечно лыжи не едут, может я... хз.

Прошу мнения aversun, как конечной инстанции по этому вопросу. Неужели для NаОН с(ОН-) < с(ОН-)для КОН до такой степени, что разница в скорости реакции на порядок???

[antabu]

Моё мнение - разница в скоростях реакций с KOH и NaOH будет существенной в тех случаях, когда различаются растворимости образующихся солей.

[Nil admirari]

  В 16.02.2011 в 08:19, antabu сказал:

Моё мнение - разница в скоростях реакций с KOH и NaOH будет существенной в тех случаях, когда различаются растворимости образующихся солей.

В том то и дело, что вещества: Na[Al(OH)4], Na3[Al(OH)6], К[Al(OH)4], К3[Al(OH)6] - хорошо растворимы в воде. И разница в скоростях, при прочих равных условиях, зависит только от концентрации (ОН-).

[antabu]

Я немного занимался кинетикой реакции алюминия с растворами едкого натра. Скорость заметно растёт с увеличением концентрации до 5 моль/л, далее меняется незначительно. С другой стороны, шуба молекул воды, связанных с ионом натрия больше, чем у иона калия и это определяет подвижность и электропроводность. В концентрированных растворах натриевой щёлочи большая часть воды связана, вязкость больше, чем у калиевой, возможно поэтому скорость реакции с алюминием в крепких растворах калиевой щёлочи будет больше. Если взять достаточно разбавленные растворы разница должна быть незначительной. Вообще при такой реакции надо понимать, что конкретно тормозит.

[SENTRY]

Взял КОН, добавил нитрита, нагрел до кипения, бросил туда свою хрень, и... Растворило! :ar: Весьма быстро даже.

 

Всем - спасибо большое, Antabu - отдельное.

[Nil admirari]

  В 16.02.2011 в 18:07, SENTRY сказал:

Взял КОН, добавил нитрита, нагрел до кипения, бросил туда свою хрень, и... Растворило! :ar: Весьма быстро даже.

 

Всем - спасибо большое, Antabu - отдельное.

Возможно нитрит и не нужен был...

[stadosuslikow]

можно попробовать 80 процентную перекись водорода Толи от олова или свинца может взорваться